MADEinMONTENEGRO.com
 

Go Back   MADEinMONTENEGRO.com > Društvo > Politika

Notices

Politika Za rasprave bez vrijedjanja



Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
Old 28-06-08, 08:43   #1
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default Priznanje Kosova?

Da li i kada priznati Kosovo - ili pratiti Srbiju?
Samoubilački je pratiti Srbiju
BEOGRADSKI ANALITIČAR DUŠAN JANJIĆ OČEKUJE DA CRNA GORA PRIZNA KOSOVO TEK POSLIJE IZBORA
Zagreb – Direktor beogradskog Foruma za etničke odnose Dušan Janjić izjavio je da ne očekuje da Podgorica prizna Kosovo prije izbora sljedeće godine u Crnoj Gori, ocjenjujući da zbog takve eventualne odluke ne bi došlo do prekida diplomatskih odnosa između Srbije i Crne Gore.
Janjić je kazao “Vijestima” da je ubijeđen da će nova Vlada Srbije morati da odustane od prakse da dovodi u pitanje diplomatske odnose sa zemljama koje priznaju Kosovo.
“To tendencijski znači da do kraja godine prekine odnose sa 100 zemalja. To niko nije radio... Ja sam zamjerio našem ambasadoru na njegovom prvom nastupu u Crnoj Gori kada je skrenuo pažnju crnogorskoj politici da treba da ima u vidu da odnos Srbije prema drugim zemljama zavisi od toga da li su priznali ili nijesu Kosovo. To je pogrešno”, rekao je Janjić.
On je na konferenciji o interkuluturalniom dijalogu u Zagrebu, održanoj početkom ove sedmice u organizaciji Evropske komisije, objavio da je tim stručnjaka za Balkan, u kojem je i on, na zahtjev italijanske Vlade pripremio detaljnu analizu o implikacijama nezavisnosti Kosova na situaciju u regionu, najavljujući da će ona uskoro postati javni dokument.
Janjić smatra da Crna Gora, prije nego se odredi prema pitanju Kosova, mora da “završi nekoliko važnih poslova ove godine”.
“Očekujem da će (premijer Milo) Đukanović prvo da se bavi privatizacijom, a pogotovo je važna energetika, i da privuče što više kapitala u infrastrukturu (autoputeve). Zato očekujem da se u Crnoj Gori prvo dogode izbori, pa da onda Crna Gora otvori ovako delikatna politička pitanja kao što je Kosovo”, ističe Janjić.
Njegovo mišljenje je da Crna Gora ima unutrašnje i spoljnopolitičke razloge da prizna Kosovo relativno brzo, ali i da takvu odluku odloži.
“Priznanjem bi ubrzala partnerstvo sa onima koje sponzorišu nezavisno Kosovo – SAD, EU, NATO, a jedan od prioriteta Crne Gore je da što prije uđe u evroatlantske integracije. Tu se podrazumijeva puna saradnja. Drugi razlog je taj da je albanska zajednica bila dio promjena i da na neki način ima zasluge za sadašnje stanje. Postoji i razlog održavanja otvorenih granica, jer ako vi nekoga priznate ubrzavate promet i saradnju, a na Kosovu će se dešavati vrlo ozbiljni investicioni programi i ekonomski razvoj”, kaže Janjić.
Kao razloge protiv on navodi “jak sentiment i kod Crnogoraca, posebno u prosrpskom bloku i mišljenje da je nezavisno Kosovo nepravda”. “Zatim tu je i uticaj Rusije koji je veći u ekonomiji nego u politici, ali gdje je ekonomija tu je i diplomatija. Treći razlog za nepriznavanje je da ni BiH nije u situaciji da može da donese odluku, a Crna Gora i Bosna su povezane tako da bi negativan efekat događaja u BiH mogao izazvati promjene i u Crnoj Gori s obzirom na granicu sa Republikom Srpskom”.
Janjić vjeruje da, ipak, kada se sve sabere, Crna Gora ima dovoljno mehanizama za održavanje unutrašnjopolitičke stabilnosti. “Napolju postoji očekivanje da će vlast u Crnoj Gori to tako riješiti da ne ugrozi unutrašnju političku stabilnost”.
“Crna Gora svoju šansu mora da traži kao mjesto regionalnog susreta. Za Crnu Goru je jako važno da i Srbija bude otvorena, da joj bude prvi partner, ali ako Srbija očigledno zadnjih par godina ide dolje, koliko god je Srbija važan partner, Crnoj Gori se otvara šansa da bude vrlo važan regionalni igrač na putu Kosovo-Albanija-BiH-Hrvatska. Tu stiže ogroman novac”, ocjenjuje Janjić.
Njegovo mišljenje je da politika Beograda ne uliva povjerenje:”A da biste nekoga slijedili, vi morate da vjerujete u tu politiku koja se svela samo na blokadu međunarodnog priznanja Kosova. Potpuno je samoubilački to pratiti, a gubiti sve ostalo”.
Janjić smatra da će unutrašnjopolitička reakcija jako zavisiti i od toga ko će biti partner u vlasti u Podgorici. “Jer, ako to bude neko iz prosprskog bloka, onda to ne može izazvati dramatične posljedice. Pogledajte, u Hrvatskoj su srpske stranke osudile priznanje nezavisnosti, ali su ostale u Vladi hrvatske zato što je to neki jači interes... Ali, ako Crna Gora sada prizna Kosovo, to bi moglo da ima posljedica jer bi moglo da postane neprijatna izborna tema”.


Visković: Čekajte sa priznanjem koliko god budete mogli

Profesor na Fakultetu političkih nauka u Beogradu i bivši diplomata dr Ivo Visković kaže da će, kada je u pitanju Kosovo, odluka Vlade Crne Gore o priznavanju biti sigurno vrlo negativno primljena u Srbiji.
“Potpuno sam svjestan da, naročito stav Crne Gore, predstavlja mentalno veliki problem za ljude u Srbiji. To je ono što bi se osjetilo kao zabadanje noža u leđa od strane rođenog brata. U tom smislu ja mogu razumjeti interes i stav crnogorske vlasti, ali zaista, ako moj savjet išta znači, ja bih na njihovom mjestu odložio to što je duže moguće”, naglašava Visković.
On ocjenjuje da je “tajming sam po sebi važan činilac”.
“Ne samo za službenu Srbiju nego i za običnog čovjeka nije svjedno kada će se to dogoditi. Da li će oni koji su nam bliski požuriti da među prvima to priznaju ili će čekati da to eventualno bude neminovnost jednog dana”, kaže Visković u razgovoru za “Vijesti”.
On napominje da u Srbiji postoji široko rasprostranjen osjećaj da “to što neka Kostarika ili Avganistan žure da priznaju Kosovo može biti rezultat njihovih političkih interesa, ali isto tako i nepoznavanja situacije o tome što se ovdje zapravo događa”.
“Ali niko i ne pomišlja da neko ko je u regionu ne zna dobro što se događa. I s obzirom na osjetljivost pitanja Kosova za emocije i za realan politički život i ukupnu klimu u Srbiji, mislim da je jako loše što su neke države požurile sa priznanjem te nezavisnosti. To će za dugi niz godina ostaviti vrlo gorak osjećaj i poremetiti punu normalizaciju odnosa Srbije sa tim zemljama”, ističe Visković, jedan od glavnih govornika na zagrebačkoj konferenciji.
On objašnjava da su odluke nekih komšija o priznanju Kosova (Slovenija, Hrvatska) ostavile u ljudima izuzetno gorak osjećaj, dok se kod političke elite stvara “stav koji je i pod pritiskom javnog mnjenja i koji za duži period onemogućava normalnu međudržavnu komunikaciju”. “I sve će se morati odvijati silom nekih ekonomskih ili drugih interesa, gdje imate saradnju, ali koja nije plod želje nego nužnosti”.


SNP traži referendum o Kosovu

Podgorica - Iz SNP-a je juče ponovljeno da je raspisivanje referenduma u vezi sa priznanjem Kosova jedini način na koji se crnogorski narod može odrediti prema ovom pitanju.
U SNP-u ocjenjuju da bi svaki drugi odnos bio “urušavanje međunacionalnih odnosa u Crnoj Gori, kao i usložnjavanje odnosa sa Srbijom sa kojom nas vežu najtješnje istorijske, bratske i ekonomske veze“.
„Podsjećamo režim da nema mandat za ekskluzivno igranje sa nacionalnim interesima, građanskim mirom i sigurnošću, i da će snositi odgovornost ali i konsekvence ako uradi nešto protivno istorijskom i duhovnom nasljeđu Crne Gore“, stoji u saopštenju, prenosi MINA.
Navodi se da posljednje „nekoordinisane“ izjave funkcionera DPS-a o skorašnjem priznanju kosovske nezavisnosti predstavljaju uvod u nestabilnost kako u Crnoj Gori tako i u regionu.
„Iako sva istraživanja javnog mnjenja govore da je preko 80 odsto građana Crne Gore protiv priznanja kosovske nezavisnosti, režim uporno radi protiv interesa crnogorskog naroda, dajući razna obećanja kosovskim predstavnicima na marginama regionalnih seminara“, kaže se u saopštenju SNP-a.
Nđ. RUDOVIĆ

http://www.vijesti.cg.yu/index.php?id=274075
Bonja the Zmaj is offline  
Reply With Quote
Old 28-06-08, 14:51   #2
nestasni_cipiripi
MiM team King / Queen
 
nestasni_cipiripi's Avatar
 
Registrovan: Feb 2008
Lokacija: tu u blizini tebe, osjetices moj dah
Postovi: 10,630
nestasni_cipiripi uskoro postaje slavan
Send a message via MSN to nestasni_cipiripi Send a message via Yahoo to nestasni_cipiripi
Default

A sto Kosovo dobija ako ih CG prizna?
sta CG dobija,a sta gubi?
nestasni_cipiripi is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 14:53   #3
melic
MiM team Guru
 
Registrovan: Jan 2008
Postovi: 5,411
melic has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by nestasni_cipiripi View Post
A sto Kosovo dobija ako ih CG prizna?
sta CG dobija,a sta gubi?
Cipi rachundzija.....samo korist gledash.....
melic is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 20:18   #4
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by nestasni_cipiripi View Post
A sto Kosovo dobija ako ih CG prizna?
sta CG dobija,a sta gubi?
Nazalost, u kompletnoj ovoj prici - vise se radi o interesu EU i SAD, negoli o samom Kosovu i CG.

Interes je SAD i EU da legitimisu do kraja, i onda ojacaju nezavisnu drzavu Kosovo. Iako mislim da je interes SAD vezan za Bondstil, dok se kod EU to moze posmatrati kao najlaksi nacin dovrsavanja etnickih sukoba - jedini interes CG, kada je vec ocigledno da nase drustvo apsolutno podrzava ovakve elite - je da se odrzava saglasnost sa interesima SAD i EU.
Mozemo da se cupamo za glavu oko principa, pravila, prava i pravde - ali fakti su neumoljivi: crnogorsko drustvo uporno legitimise vladavinu DPS, koji je zbog svojih prevashodno materijalnih interesa spreman udovoljiti maltene svim zahtjevima EU i SAD, kako im ne bi previse smetali u njihovom bizMisu...

S druge strane imamo nasusnu potrebu za smirivanjem Balkana (a dok god postoje nemiri, tolerisu se i vlade kao sto je crnogorska - koje su stabilne - jer je stabilnost vaznije od svega, pa i korupcije). Pitanje koje se nametnulo planerima centara moci je sljedece: Da li ce se situacija prije rijesiti pregovorima Srba i Albanaca oko statusa Kosova unutar Srbije, ili brzometnim priznavanjem Kosova, a onda naknadnim peglanjem investicijama i pomoci?
Odgovor znate i sami...
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 21:23   #5
Airbender
Φιλημον
 
Airbender's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Age: 44
Postovi: 4,122
Airbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Slowpoke Rodriguez View Post
...Interes je SAD i EU da legitimisu do kraja, i onda ojacaju nezavisnu drzavu Kosovo. Iako mislim da je interes SAD vezan za Bondstil, dok se kod EU to moze posmatrati kao najlaksi nacin dovrsavanja etnickih sukoba
Nije mi nikako jasno zašto SAD i EU toliko forsiraju nezavisnost Kosova. Argument koji plasiraju da to vodi stabilizaciji regiona je presmiješan. Čak i ako svaka država na svijetu prizna Kosovo, a to ne učine Srbija i Rusija, to pitanje će se povlačiti vjekovima. Toliko nas je bar istorija naučila.

Rezerve uglja i Bondstil su sigurno dva razloga, ali sve mi se čini da tu postoji još nešto.
Airbender is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 22:05   #6
wawy
MiM team Guru
 
Registrovan: Apr 2008
Lokacija: Mafia's Montenegro
Postovi: 6,140
wawy nepoznate kvantitete u ovom trenu
Default

Quote:
Originally Posted by Slowpoke Rodriguez
Mozemo da se cupamo za glavu oko principa, pravila, prava i pravde - ali fakti su neumoljivi: crnogorsko drustvo uporno legitimise vladavinu DPS,
netacno. svaki put kad ovo ponovis, a provlacis u masu postova istu tezu, svaki put cu replicirat. pa da vidimo dal ce teza da se provuce.
dakle, o kakvom legitimisanju se moze pricat kad su izbori pokradeni i/ili izmanipulisani? je li to odraz prave volje gradjana? zar nemaju komplet monopol nad medijima? nad institucijama? zar ovo sve nije jedan njihov veliki feud u kome oni odlucuju ka i svi feudalci o svemu? i kako ih to onda drustvo legitimishe? odgovor je vrlo jednostavan - nikako, prosta izmisljotina dps-a, koju pokusavaju da proguraju, da su u potpuno normalnim uslovima (ka da smo u zapadnu evropu nedje) dobili izbore... e pa, malo morgen...

hmmm, u vezi priznanja kosova, meni nije jasno zasto bi priznali nekog ko nije clan ujedinjenih nacija, a sva je prilika da nikad nece ni bit? zaboga, vrlo je jednostavno, svaku drzavu koja je clan un priznajemo, a koja nije - ne, i to je to. nikakva filozofija velika...
__________________
blog
wawy is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 23:33   #7
Batboy
Nice'n Clean
 
Batboy's Avatar
 
Registrovan: Aug 2007
Postovi: 22,152
Batboy uskoro postaje slavan
Default

Pitam se koliko vrijedi to priznanja...

Quote:
Premijer Crne Gore Milo Đukanović je izjavio kako će Crna Gora po pitanju priznavanja nezavisnosti Kosova slediti svoje nacionalne interese, dok učlanjenje u NATO i EU predstavlja strateški cilj.
Gotovo ne mogu da povjerujem.., zapravo teško mi je i zamisliti da je jedna takva izdajnička gesta uopšte moguća... Ako se i desi priznanje.., taj dan će su u CG pamtiti kao dan kad je zabijena nova oštrica u Kosovski krst.., biće to još jedno otuđenje Crne Gore praćeno čudovišnim Kainovim bremenom...

Zaista je teško povjerovati u jedan takav scenario... Ali bez obzira na sve on je moguć...
__________________
_________________________________________

Duša od čovjeka, veličanstvena figura ljudska, gorostas duhovni, savršenstvo i kreacija Božja. Enciklopedija sam živa, nepresušni gejzir znanja, oplemenjujem ljude i prostor, sve što dotaknem raste do neslućenih visina...
Batboy is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 23:35   #8
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by wawy View Post
zar ovo sve nije jedan njihov veliki feud u kome oni odlucuju ka i svi feudalci o svemu?
Jeste. I? Ko se buni?

Wawy, stvarno se pitam da li ti polemises sa mnom ili zaista ne razumijes sto pisem. Da li ja igdje osporavam da DPS kontrolise vecinu medija, institucije i finansijske tokove, kao i vecinu gradjana? Ne bih rekao.

Takve vrste vladavina su postojale u svakom dijelu modernog demokratskog svijeta, ali su se ta drustva izborila za promjenu- ne samih elita na vlasti, vec i nacina vladanja. Kada kazem da gradjani svojom podrskom legitimisu DPS, onda ne kazem da oni DPS glasaju sto ga vole, vec jednostavno da ga glasaju (ovo se ne odnosi na pricu sa Istorije o sovinizmu). Cinjenica da se drustvo sustinski i vecinski ne buni na nacin kojim DPS vlada Crom Gorom, vec prihvataju kompromise koji im se nude - jasno ukazuje da je njima lakse prihvatiti takvu vladavinu, nego je mijenjati. A ako to nije legitimisanje - onda ne znam sto je. Jer je tuzna istina - da nasa politicka kultura i praksa - sustinski i nisu previse odmakli od Gospodara i njegove apsolutisticke kontrole.

Da li da ovo prebacimo na topic o DPS, jer je ovdje tema ipak priznavanje Kosova?
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 28-06-08, 23:41   #9
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Batboy View Post
Pitam se koliko vrijedi to priznanja...
Kako kome...

Quote:
Originally Posted by Batboy View Post
Gotovo ne mogu da povjerujem.., zapravo teško mi je i zamisliti da je jedna takva izdajnička gesta uopšte moguća... Ako se i desi priznanje.., taj dan će su u CG pamtiti kao dan kad je zabijena nova oštrica u Kosovski krst.., biće to još jedno otuđenje Crne Gore praćeno čudovišnim Kainovim bremenom...
Batty, taj Kosovski krst je toliko kostao crnogorsko drustvo, da mi je svako pominjanje istog u kontekstu Crne Gore - samo novi poziv na zamagljivanje sustine i dodatne manipulacije.
Osnov na kojem se CG mora odrediti po pitanju Kosova je jasan i ima vise aspekata:
principijelni (da li je to uradjeno na prihvatljiv nacin i da li je u redu priznati tako stvorenu drzavu, kao i koje rjesenje donosi vise koristi i po CG i po region),
pragmaticni (da li je moglo biti drugacije i da li se to moglo izbjeci)
regionalni (kako (ne)priznavanje Kosova utice na odnose sa komsijama)
unutrasnji (kako to utice na situaciju unutar CG)

Nazalost - ocekivati od sadasnje vlasti i vecinske elite da razmisljaju u ovim okvirima - je i previse. Kao i uvijek, situaciju je odrediti cjenkanje. Priznacemo Kosovo, a vi nama dodjete...

Quote:
Originally Posted by Batboy View Post
Zaista je teško povjerovati u jedan takav scenario... Ali bez obzira na sve on je moguć...
...

Last edited by Bonja the Zmaj; 28-06-08 at 23:48..
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 00:07   #10
Batboy
Nice'n Clean
 
Batboy's Avatar
 
Registrovan: Aug 2007
Postovi: 22,152
Batboy uskoro postaje slavan
Default

Quote:
Batty, taj Kosovski krst je toliko kostao crnogorsko drustvo, da mi je svako pominjanje istog u kontekstu Crne Gore - samo novi poziv na zamagljivanje sustine i dodatne manipulacije.
Ako je CG u prošlosti pravila greške zbog Kosova to je njen problem.., osim ako si mislio na regionalni uticaj i gubitak npr. investitora zbog situacije na Kosovu... U suprotnom CG nikog ne može optužiti za svoju trenutnu situaciju... Činjenje ili ne činjenje je breme koje svako nosi sam...

Kojim se to moralnim i pravnim principima CG povodi kad uopšte razmišlja o nečem ovakvom.., u najmanju ruku učestvuje u neprijateljskoj namjeri... Da li CG u tom slučaju uopšte može biti prijatelj ili brat Srbiji.., kako neki vole da kažu...
Batboy is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 00:15   #11
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Batboy View Post
Ako je CG u prošlosti pravila greške zbog Kosova to je njen problem.., osim ako si mislio na regionalni uticaj i gubitak npr. investitora zbog situacije na Kosovu... U suprotnom CG nikog ne može optužiti za svoju trenutnu situaciju... Činjenje ili ne činjenje je breme koje svako nosi sam...
Na proslost, zakljucno sa 1989, gdje je Kosovo bila inicijalna kapisla - kojom su emocije naroda jos jednom zloupotrijebljene od strane onih koji su barjacili nesrecnom sudbinom naroda na Kosovu...
Glede investicija - ja taj ekonomski momenat nikad nisam imao dovoljno razvijenim - da o njemu mogu da razmisljam u kontekstu ovakvih tragedija...

I na kraju - sto se tice ko je kriv za sudbinu CG - svakako je CG najodgovornija, ali je neoprostivo generalizovanje - iskljuciti ulogu centara koji su gurali pricu u odredjeni smjerovima, a koji su se nalazili van CG. Ali necemo o tome ovdje.

Quote:
Originally Posted by Batboy View Post
Kojim se to moralnim i pravnim principima CG povodi kad uopšte razmišlja o nečem ovakvom.., u najmanju ruku učestvuje u neprijateljskoj namjeri... Da li CG u tom slučaju uopšte može biti prijatelj ili brat Srbiji.., kako neki vole da kažu...
Principima? Nema to veze sa principima, vec sa trgovinom. Onom istom trgovinom kojom je u periodu 1997-2001 broj suverenista u CG narastao sa 15-20% na 55%

Sto se tice prijateljstva, zaista zelim da ovu pricu malo odvucem od tog odnosa. Ako bih posmatrao istorijski, ta se ista Srbija u proteklih 150 godina medju-drzavnih odnosa uopste nije pretrgla po pitanju odrzavanja tog prijateljstva (a o tome cu otvoriti topic na Istoriji uskoro) - naprotiv - a sve je to prikrivano bratstvom i bliskoscu.
Ali to nisu argumenti za ovu pricu...
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 00:17   #12
wawy
MiM team Guru
 
Registrovan: Apr 2008
Lokacija: Mafia's Montenegro
Postovi: 6,140
wawy nepoznate kvantitete u ovom trenu
Default

Quote:
Originally Posted by Slowpoke Rodriguez View Post
Jeste. I? Ko se buni?

Wawy, stvarno se pitam da li ti polemises sa mnom ili zaista ne razumijes sto pisem. Da li ja igdje osporavam da DPS kontrolise vecinu medija, institucije i finansijske tokove, kao i vecinu gradjana? Ne bih rekao.

Takve vrste vladavina su postojale u svakom dijelu modernog demokratskog svijeta, ali su se ta drustva izborila za promjenu- ne samih elita na vlasti, vec i nacina vladanja. Kada kazem da gradjani svojom podrskom legitimisu DPS, onda ne kazem da oni DPS glasaju sto ga vole, vec jednostavno da ga glasaju (ovo se ne odnosi na pricu sa Istorije o sovinizmu). Cinjenica da se drustvo sustinski i vecinski ne buni na nacin kojim DPS vlada Crom Gorom, vec prihvataju kompromise koji im se nude - jasno ukazuje da je njima lakse prihvatiti takvu vladavinu, nego je mijenjati. A ako to nije legitimisanje - onda ne znam sto je. Jer je tuzna istina - da nasa politicka kultura i praksa - sustinski i nisu previse odmakli od Gospodara i njegove apsolutisticke kontrole.

Da li da ovo prebacimo na topic o DPS, jer je ovdje tema ipak priznavanje Kosova?
da, taman mos prebacit na dps.

dakle, zar mislis da se u neofeudalnom drustvu kakvo je nase vlast legitimno odrzava?
znam da si citao orvelovu `84., e pa i ovaj nas narod ti je isto tolko svjesan ovoga sto se desava kolko i taj u knjigu. metodi manipulacije su strahoviti, i nema sanse da se ovo moze nazvat legitimnim vladanjem, a samim tim ni da narod daje neki legitimitet.
ne mislim da iz toga sto si rekao kako nema bune protiv vlasti slijedi i da narod ide linijom manjeg otpora i da zbog toga prihvata vlast. jednostavno - ljudi su izmanipulisani da je glasaju (ubijedjen sam manjina, bez obzira na zvanicne rezultate izbora), a ima i naroda koji nije navika na gradjansku neposlusnost. neznaju sto je to. i kad su postojali najbolji uslovi da se rezim smijeni, npr 96, 97, rezim ubaci svoje spijune u narodnu slogu. a narod je tad i te kako bio svjesan da treba da se smijene, makar dobar dio.

al kolko sam svatio, ti o legitimisanju vlasti od strane naroda pricas iskljucivo sa strane izbora? e tu ama bas nikakve price nema o davanju legitimiteta vlasti, kolko god se to cinjelo tacno, ili bilo tacno usljed politicke nepismenosti, i kulture neprotestvovanja protiv autoriteta. eto, naprimjer, stavi temu na pollitici, npr protesti u cg, i stavi poll da li bi dosli na proteste protiv vlade, vidjecesh da bi vecina ljudi rekla da ne bi... jednostavno, iz razloga manipulacija ili iz razloga nepostojanja politicke zrelosti, narod je takav, a nikako u smislu da svjesno bira iz kompromisnih razloga dps na izborima.
naravno, globalizujem, ima dobrim dijelom i toga o cemu pricas, nije sve crnobijelo, al znajuci nas narod kakav je, i da je politicki nezreo, jasno je kao dan da je to jedan od razloga sto je glasaju.

a slazem se za gospodara, al nije vecinom narod takav poltronski.
listom mos cut ljude da pricaju kako nas je milo poveo pu samostalne drzave, kako nas je branio od velikorba, i kako nas uprkos tim teskocama, mirno vodi u evropsku luku.
zar ti ovakav jedan iskren stav prosjecnog biraca vlasti lici na promisljenog, politicki zrelog, i vizionarskog biraca? zar ti ovo lici na legitimisanje svega onoga sto dps jeste, bio, i bice?
ponekad treba procitat onu pobjedu, da vidis kakvo je to ispiranje mozga narodu kako je dps vazda bio i jeste jedna extra fina gradjanska i evropska independisticka stranka sa vizionarima na celu, koja se mukotrpno bori sa umutrasnjim i spoljnim neprijateljima, olicenim uglavnom u onim izxdajnickim opozicionim partijama i intelektualcima...
dal to samo mene potsjeca na orvela?
__________________
blog
wawy is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 00:25   #13
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by wawy View Post
dakle, zar mislis da se u neofeudalnom drustvu kakvo je nase vlast legitimno odrzava?
Da li je Milosevic bio legitimni vladar Srbije?

Quote:
Originally Posted by wawy View Post
jednostavno - ljudi su izmanipulisani da je glasaju (ubijedjen sam manjina, bez obzira na zvanicne rezultate izbora)
to sto si ti ubijedjen - je tvoj licni dozivljaj, a ne cinjenica koja se moze provjeriti. Stoga je i neuputno na osnovu dozivljaja nesto kvalifikovati kao (ne)tacno. Slazes li se?

PS: Prebacujem ovo ujutru, idem sad da spavam
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 00:56   #14
wawy
MiM team Guru
 
Registrovan: Apr 2008
Lokacija: Mafia's Montenegro
Postovi: 6,140
wawy nepoznate kvantitete u ovom trenu
Default

Quote:
Originally Posted by Slowpoke Rodriguez View Post
Da li je Milosevic bio legitimni vladar Srbije?


to sto si ti ubijedjen - je tvoj licni dozivljaj, a ne cinjenica koja se moze provjeriti. Stoga je i neuputno na osnovu dozivljaja nesto kvalifikovati kao (ne)tacno. Slazes li se?

PS: Prebacujem ovo ujutru, idem sad da spavam
milosevic? kako da nije, i caushesku, i staljin... sve legitimitet do legitimiteta...

a inace, nije naglasak na ubijedjenosti u toj recenicu koju si citirao, vec na manipulacijama, kojima nesto kvalifikujem kao tacno ili netacno, u ovom slucaju tvoj stav. a nadam se da cemo se slozit o obimu tih manipulacija...

a inace, da sam ubijedjen da kradu izbore - potvrdilo je vrijeme, sto su cinjeli sve do sad, vec smo pominjali narodnu slogu...tako da sam i sto se toga tice u pravu (neces valjda tvrdit da su organizovali izbore posteno?!)
__________________
blog
wawy is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 01:03   #15
Batboy
Nice'n Clean
 
Batboy's Avatar
 
Registrovan: Aug 2007
Postovi: 22,152
Batboy uskoro postaje slavan
Default

Quote:
Originally Posted by Slowpoke Rodriguez View Post
Na proslost, zakljucno sa 1989, gdje je Kosovo bila inicijalna kapisla - kojom su emocije naroda jos jednom zloupotrijebljene od strane onih koji su barjacili nesrecnom sudbinom naroda na Kosovu...
Glede investicija - ja taj ekonomski momenat nikad nisam imao dovoljno razvijenim - da o njemu mogu da razmisljam u kontekstu ovakvih tragedija...

I na kraju - sto se tice ko je kriv za sudbinu CG - svakako je CG najodgovornija, ali je neoprostivo generalizovanje - iskljuciti ulogu centara koji su gurali pricu u odredjeni smjerovima, a koji su se nalazili van CG. Ali necemo o tome ovdje.
Da.., neki bi rekli da je CG bila jedan od glavnih stubova centara moći u EX-YU... Zlobnici bi priupitali.., a odakle su porijeklom Ratko Mladić.., Radovan Karadžić.., Slobodan Milošević.., i tako...

Ipak mora se reći da je CG odlučila da ostane uz Srbiju... Kraj priče...


Quote:
Originally Posted by Slowpoke Rodriguez View Post
Principima? Nema to veze sa principima, vec sa trgovinom. Onom istom trgovinom kojom je u periodu 1997-2001 broj suverenista u CG narastao sa 15-20% na 55%

Sto se tice prijateljstva, zaista zelim da ovu pricu malo odvucem od tog odnosa. Ako bih posmatrao istorijski, ta se ista Srbija u proteklih 150 godina medju-drzavnih odnosa uopste nije pretrgla po pitanju odrzavanja tog prijateljstva (a o tome cu otvoriti topic na Istoriji uskoro) - naprotiv - a sve je to prikrivano bratstvom i bliskoscu.
Ali to nisu argumenti za ovu pricu...
U ovom slučaju su se narodi i nac. manjine izjašnjevale o sudbini CG.., u drugom slučaju izjašnjavaju se o sudbini Srbije... Što se tiče građana CG u pitanju je moralna kategorija.., a kako će to da shvatiti.., to je već druga priča...

Ne bih da dužim.., imam nekog smeća na MiM-u da počistim...
__________________
_________________________________________

Duša od čovjeka, veličanstvena figura ljudska, gorostas duhovni, savršenstvo i kreacija Božja. Enciklopedija sam živa, nepresušni gejzir znanja, oplemenjujem ljude i prostor, sve što dotaknem raste do neslućenih visina...

Last edited by Batboy; 29-06-08 at 01:06..
Batboy is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 01:26   #16
Ribica
MiM team Forumaš i po'
 
Ribica's Avatar
 
Registrovan: Jul 2007
Postovi: 1,874
Ribica na dobrome putu
Default

Naravno da CG ne treba da prizna KOsovo, niti ko vrši pritisak za to. Crnoj Gori je prioritet odnos sa Srbijom kada je riječ o Kosovu i ovom pitanju. Crnoj Gori nije u interesu priznanje KOsova!
__________________

Any piece of clothing can be sexy with a quietly passionate woman inside it

Last edited by Ribica; 29-06-08 at 01:30..
Ribica is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 01:42   #17
wawy
MiM team Guru
 
Registrovan: Apr 2008
Lokacija: Mafia's Montenegro
Postovi: 6,140
wawy nepoznate kvantitete u ovom trenu
Default

dje se zagubi onaj moj stav da se trebaju prixznavat samo drzave koje su clanice un-a?

i mislim da je to jedan krajnje racionalan stav...
__________________
blog
wawy is offline   Reply With Quote
Old 29-06-08, 08:20   #18
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by wawy View Post
dje se zagubi onaj moj stav da se trebaju prixznavat samo drzave koje su clanice un-a?
cool
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 01-07-08, 14:48   #19
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Posljednja vijest - Rusija ce pristati na nezavisnost Kosova u Savjetu Bezbjednosti UN. Sada se samo ceka povoljan momenat, tj. prihvatljiv za Srbiju
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 01-07-08, 14:52   #20
MirIam
Put Your Lights On
 
MirIam's Avatar
 
Registrovan: Oct 2007
Postovi: 19,818
MirIam uskoro postaje slavan
Default

Zar ste vi od braće Rusa očekivali nešto drugo. Već viđeno!
__________________
Što manje možeš.....sve više misliš........
MirIam is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
kosova, priznanje

Opcije Teme
Način Prikaza

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Pređi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 06:05 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
MADEinMONTENEGRO.COM