MADEinMONTENEGRO.com
 

Go Back   MADEinMONTENEGRO.com > Društvo > Politika

Notices

Politika Za rasprave bez vrijedjanja



Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
Old 12-04-08, 13:10  
NVO sektor u Crnoj Gori
Bonja the Zmaj Bonja the Zmaj is offline 12-04-08, 13:10

Iz Izvjestaja "Korupcija u Crnoj Gori 2007", CMI/Sida

Zakon o nevladinim organizacijama iz 1999. god. je izuzetno liberalan i ne definiše razloge za odbijanje registracije, te sadrži vrlo malo detaljnih odredbi za slučajeve odbijanja registracije. Kao rezultat toga, Crna Gora ima više od 3 600 registrovanih nevladinih organizacija, od kojih većina ili ne funkcioniše ili su mala preduzeća, jer profit od ekonomskih poslova nevladinih organizacija ne podliježe oporezivanju sve dok ne predje € 4 000 i koristi se za realizaciju ciljeva propisanih u statutima . U Crnoj Gori se najviše 200 nevladinih organizacija može smatrati dijelom pravog civilnog društva, a samo je nekoliko njih zaista aktivno.

Javnost nema povjerenja u nevladine organizacije zbog toga što se ove organizacije koriste kao male firme, ali ima i drugih razloga za to. Mnoge nevladine organizacije su i sredstvo za dodatno angažovanje ljudi bliskih vlasti i bilo je brojnih primjera, na koje ukazuje ovaj izvještaj, gdje je status nevladine organizacije zloupotrijebljen da bi se ostvario pristup savjetima pri vladinim organima ili drugim pozicijama.

Vlada izdvaja izvjesna finansijska sredstva za nevladinie organizacije. Dio tih sredstava predstavlja direktnu stavku u republičkom budžetu čija se raspodjela vrši kroz Parlament, a drugi dio kroz Ministarstvo kulture i Ministarstvo turizma. Lokalne samouprave takodje izdvajaju sredstva za nevladine organizacije. Proces raspodjele sredstava od strane Parlamenta parti velika kontroverzija. Nelvadine organizacije koje imaju pravo na finansiranje su one koje se bave ljudskim pravima, demokratijom, razvojem civilnog sektora, evropskim integracijama, socijalnim aktivnostima, ekologijom, kulturom, i obrazovanjem. Skupštinski odbor svake godine oglašava konkurs za izbor onih ogranizacija koje će dobiti sredstva, ali ne postoje jasni kriterijumi odlučivanja. U mnogim slučajevima odbor dodijeli mnogo manje od traženih sredstava bez jasne naznake o tome koji dio projekta komisija želi da finansira. Konačno, nema sistema da se prati trošenje sredstava niti bilo kakvog zahtjeva za podnošenje izvještaja. Jasno je da su u takvom sistemu rizici od političke pristrasnosti i pronevjere značajni.

Uprkos problemima, nevladine organizacije pružile su značajan doprinos procesu demokratizacije u Crnoj Gori, posebno na planu ljudskih prava. Nevladine organizacije su takođe bile u prvim redovima borbe protiv korupcije u Crnoj Gori, iako je potrebno i dalje graditi kapacitete nevladinih organizacija da bi stalno mogle da produkuju najbolja istraživanja i analize. Ovo je posebno značajno za pitanja borbe protiv korupcije koja, ukoliko se neke stvari urade pogrešno, sa sobom nose rizik da u potpunosti podriju kredibilitet organizacije. Najistaknutije među njima su MANS i Asocijacija mladih novinara, koje imaju značajan uticaj na promovisanje implementacije Zakona o slobodnom pristupu informacijama; MANS i Centar za monitoring (CEMI) ističu se prisustvom na javnoj sceni kada se radi o pitanjima konflikta interesa, a CEMI je jedina organizacija koja radi i na pitanjima finansiranja političkih partija.

Izvršna direktorka MANS-a je i član Nacionalne komisije za implementaciju Programa za borbu protiv korupcije i organizovanog kriminala (u daljem tekstu: Nacionalna komisija). Kroz članstvo u Komisiji, ona će koordinirati i rad drugih nevladininh orgnizacija kada je u pitanju korupcija, i informacije dalje prosljeđivati Komisiji. Međutim, teško je doći do konkretnih imputa, iako MANS aktivno komunicira sa organizacijama po ovom pitanju. Uprava za antikorupcijsku inicijativu je, u odgovoru na to, poslala javni poziv nevladinim organizacijama da predaju izvještaje o realizaciji relevantnih aktivnosti u okviru Akcionog plana za borbu protiv korupcije; međutim, samo je jedna takva aktivnost registrovana do sredine juna 2007. god.

Teško je naći ljude da rade za nevladinu organizaciju kao što je MANS. Pretpostavlja se postojanje rizika, ne toliko u smislu fizičkih posljedica koliko po buduće zaposlenje samih aktivista ali i članova njihove šire porodice. Izvršnoj direktorici MANSa upućivane su prijetnje, a ona im se suprotstavila iznoseći ih u javnosti. U Crnoj Gori postoji konsenzus da je izlazak pred medije zaista efikasan način zaštite.

Uz to, postoji značajna sumnja da svakoga pokreću političke ambicije i žudnja za moć. Primjer toga je transformacija jedne od najglasnijih antikorupcijskih aktivista, nevladine organizacije Grupa za promjene, u političku partiju Pokret za promjene. Slične sumnje sada prate i lidere najaktivnije nelvadine organizacije, Grupe za promjene, čija je izvršna direktorka u junu 2007. god. u anketi prepoznata kao najpopularnija ličnost u Crnoj Gori . U isto vrijeme, takve pozitivne reakcije javnosti daju razlog za optimizam da nevladine organizacije mogu biti katalizator za jači interes javnosti, i jače učešće u borbi protiv korupcije.

Program izgradnje kapaciteta za antikorupcijske aktivnosti nevladinih organizacija kojeg zajednički finanisiraju Fond braće Rokfeler, Fondacija Čarls Stujart Mot i UNDP završava se 2007. god. Uprkos tome, autori nijesu stekli utisak da finansiranje antikorupcijskih aktivnosti nelvadinih organizacija, u sadašnjem relativno ograničenom obimu, predstavlja problem. Međutim kontinuirana podrška nevladinim organizacijama od donatora čini ključni aspekt unapređenja borbe protiv korupcije u Crnoj Gori.

Last edited by Bonja the Zmaj; 12-04-08 at 14:08..

 
Bonja the Zmaj's Avatar
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Pregledi: 17159
Reply With Quote
Old 20-11-09, 12:44   #41
Sharp
MiM team Expert
 
Sharp's Avatar
 
Registrovan: Jun 2008
Lokacija: Komsija sa treceg
Age: 33
Postovi: 3,652
Thanks (Received): 0
Likes (Received): 14
Sharp has disabled reputation
Default

na pretposlednjem konkursu za NVO Skupstine Crne Gore sredstva su dobili i jedan fudbalski klub, i jedan dom zdravlja...
__________________
Bije me glas da sam dobar u krevetu, mogu da spavam po cijeli dan.
Sharp is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 13:02   #42
Nabuko
Računam diskonte!
 
Nabuko's Avatar
 
Registrovan: May 2007
Lokacija: ekonomija koja se uspješno nosi sa krizom
Postovi: 15,718
Thanks (Received): 31
Likes (Received): 284
Nabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auru
Default

Ko dobija lovu iz budžeta MANS ili CRNVO?
__________________
Rules of Acquisition:
190. Hear all; trust nothing

Lumpenproletarijat, ta pasivna trulež najdonjih slojeva starog društva, biće delimično ubačen u pokret proleterskom revolucijom, ali će se po čitavom svom životnom položaju radije dati potkupiti za reakcionarna rovarenja.
Iz komunističkog manifesta.


Ne potcjenjujem ničije predispozicije za bavljenje politikom, ali treba znati da u društvima kao što je crnogorsko, harizmu često održava jedna pokorna struktura, koja brani njegovu harizmu zarad očuvanja sopstvenih interesa i želje da bude blizu vođe, predstavljajući sebe kao nezavisne posmatrače

Nevjerovatan je broj tzv. “nevladinih organizacija” u Crnoj Gori, bore se za prava tuljana, sibirskih tigrova, vjeverica, homoseksualaca, za čiste plaže, orlove i sokolove, trudnice, slijepce i osobe sa ravnim tabanima. To je znak da Crna Gora postaje moderna i civilizirana država ?
Nabuko is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 13:22   #43
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Rakoon View Post
ma viđi Bonjašu, ja bih da taj CRNVO/MANS tenis nekako izbjegnemo makar ođe. ako tražim mnogo, nek mi bude oprošteno, ja sam ionako neznaven
Cool, ni mene ne zanima generalni odnos te dvije NVO, ali me zanimaju konkretne stvari, kao sto je ste finansiranje NVO

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
1. Mene mnogo vise od finansiranja NVO sektora zanima gdje idu pare iz budzeta koji mi punimo. Ta sredstva koja NVO crpi iz budzeta su zanemarljiva u odnosu na ona sredstva dobijena od stranih donatora.
Pa nisu bas zanemarljiva. Sredstva skupstinske komisije, sredstva Vladine komisije za raspodjelu sredstava od igara na srecu, konkursi barem dva ministarstva (jedno je turizma, a drugo Minsitarstvo kulture i medija) i opstinski konkursi... Saznacu ukupnu cifru, ali je gotovo sigurno iznad 500.000 eur godisnje

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
2. U drzavni budzet se ulije vise novca od poreza i doprinosa na zarade zaposlenih u NVO nego sto se iz budzeta njima dodijeli za projekte, tako da je u tom odnosu sa njima budzet u plusu.
E ovo je jedan veoma bitan problem. S jedne strane, budzet prihoduje prilicna sredstva od oporezivanja inostranih donacija (kroz konkretne aktivnosti), ali je veliko pitanje koliko NVO u Crnoj Gori uplacuju poreze na ime socijalnog i zdravstvenog osiguranja zaposljenih...

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
7. Sta je problematicno u tome sto neke NVO imaju pare? Kome smeta to sto CEMI ima restoran i agenciju? Sta je tu protivzakonito? Pa ako vec postoje, onda je normalno da na sve nacine (legalne) pokusaju sebi obezbijediti sredstva za funkcionisanje. Ili se i ovdje rukovodimo principom - da komsiji crkne krava?
Sharp, sama cinjenica da neka NVO obavlja privrednu djelatnost, u ovom slucaju da osniva turisticku agenciju ili zakupljuje restoran u zgradi Maxima je sama po sebi ok:
Nevladina organizacija može, po zakonu, obavljati privrednu djelatnost, pod uslovom da se cjelokupna dobit upotrijebi za ostvarivanje ciljeva zbog kojih je osnovana. Ukoliko taj prihod prelazi 4.000 eura ili 20 odsto ukupnog godišnjeg prihoda u prethodnoj godini, NVO ne može obavljati privrednu djelatnost.

Medjutim, jeste problem kada organizacija kao CEMI, koja za sobom ima nekoliko krajnje kontraverznih poslova (ako bih tako nazvao uplate od strane DPS i njihovih firmi), zakupljuje restoran (tj. to rade ljudi na celu te organizacije) na veoma skupom mjestu u zgradi prilicno kontraverzne pozadine, a pored svega toga se bave borbom protiv korupcije.

Quote:
Originally Posted by Obama View Post
pricam samo kakve postoje indicije za nvo dobre drugarice gordane djurovic, kako jednom ona rece
Sam si sebi odgovorio Obama:
Quote:
Originally Posted by Obama View Post
Ljudi bash olako pricaju sto predstave nemaju i daju vrlo lake kvalifikacije, da ne kazem mlate
... jer MANS iznosi svoje podatke o finansiranju i uplacenim porezima - i tebi su sumnjivi. Muk te podatke ne iznosi (a ne zelim time da utvrdim da nesto muti, vec jednostavno da ih ne iznosi) - i tebi je to normalno.

Quote:
Originally Posted by Calathea View Post
Boli me uvo koliku ima platu Muk, dobra drugarica, Zlatko, itd i ko im je daje, osim onog dijela koji im se daje iz budžeta - ne rade u javnim uslugama i neka mlate milione.
Potpuno se slazem
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 13:38   #44
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
1. Mene mnogo vise od finansiranja NVO sektora zanima gdje idu pare iz budzeta koji mi punimo. Ta sredstva koja NVO crpi iz budzeta su zanemarljiva u odnosu na ona sredstva dobijena od stranih donatora.
Debelo grijesis (kao sto sam i ja pogrijesio u prvoj procjeni iznosa koje NVO dobijaju od drzave):

1. Komisija za raspodjelu dijela prihoda od igara (oko 1.330.000 Eur za 2009) na sreću
Spisak srecnih dobitnika
http://www.gov.me/files/1241605591.pdf

2. Opstina Podgorica, Budzet 2009 - oko 640.000 EUR za NVO
http://podgorica.me/LokalnaUprava/Lf...Finansije1.htm

3. Opstna Pljevlja - 45.000 EUR
http://www.pljevlja.in/Pljevlja_Javn...jama_1008.html

4. Opstina Cetinje - 30.000 Eur
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...ARWTCd4g&pli=1

A za ostalih 18 opstina, barem 2 Ministarstva (za koja znam da imaju konkurse za NVO, a ima ih sigurno vise) i Komisiju Parlamenta - dusa mi je bilo da trazim.

Dakle, radi se o godisnjem iznosu od preko 2 milion EUR, koje crnogorske nevladine organizacije godisnje dobiju iz drzavnog budzeta - a to je cifra koja je mnogo veca od godisnje podrske medjunarodnih donatora...

Last edited by Bonja the Zmaj; 20-11-09 at 13:47..
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 13:55   #45
Sharp
MiM team Expert
 
Sharp's Avatar
 
Registrovan: Jun 2008
Lokacija: Komsija sa treceg
Age: 33
Postovi: 3,652
Thanks (Received): 0
Likes (Received): 14
Sharp has disabled reputation
Default

ne grijesim debelo. Ta sredstva u ukupnom iznosu jesu velika, ali dobar dio tih sredstava drzava daje fantomskim organizacijama koje se samo zbog toga i osnivaju (npr. sin jednog DPS poslanika je osnovao NVO neposredno prije konkursa Skupstine i dobio sredstva, projekat nikad nije realizovan, itd).
Ja govorim ovdje o udjelu tih sredstava u finansiranju ovih "izvikanih" organizacija, kako ih ovdje zovu. CGO, CEMI, CRNVO, MANS i jos njih nekoliko - finansiranje od strane drzave u njihovom slucaju sigurno ne prelazi ni 10% od ukupnog godisnjeg budzeta (gruba procjena, a siguran sam da je taj udio mnogo manji).

Sto se tice CEMI-ja, znam pouzdano da sredstva koja dobijaju iz privredne djelatnosti koriste za finansiranje projekata. Sto se tice uplata od DPS-a ili koga vec, sta je tu sporno ako su oni bili korisnici njihovih usluga? CEMI ima istrazivacki centar koji zna da komercijalizuje, dobar dio prihoda crpe od istrazivanja koja rade za preduzeca, druge NVO, politicke partije... Ima li neka stavka u zakonu koja zabranjuje NVO da prilikom obavljanja privredne djelatnosti korisnik njihove usluge ne smije biti politicka partija? Ako nema (a znamo i ja i ti da nema) onda su tvoje primjedbe neutemeljene.
Da se razumijemo, nisam nikad radio za CEMI na bilo koji nacin, da neko ne pomisli da branim svoje, ali sam dobro upoznat sa radom velikog broja NVO, pa znam sta pricam.
__________________
Bije me glas da sam dobar u krevetu, mogu da spavam po cijeli dan.
Sharp is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 14:11   #46
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
ne grijesim debelo. Ta sredstva u ukupnom iznosu jesu velika, ali dobar dio tih sredstava drzava daje fantomskim organizacijama koje se samo zbog toga i osnivaju (npr. sin jednog DPS poslanika je osnovao NVO neposredno prije konkursa Skupstine i dobio sredstva, projekat nikad nije realizovan, itd).
To si trebao naglasiti onda - jer problem nije da novac za NVO u drzavnom i budzetima opstina ne postoji ili da je mali, vec da se taj novac lose koristi . I tu se slazem s tobom

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
Ja govorim ovdje o udjelu tih sredstava u finansiranju ovih "izvikanih" organizacija, kako ih ovdje zovu. CGO, CEMI, CRNVO, MANS i jos njih nekoliko - finansiranje od strane drzave u njihovom slucaju sigurno ne prelazi ni 10% od ukupnog godisnjeg budzeta (gruba procjena, a siguran sam da je taj udio mnogo manji).
Mislim da si u pravu

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
Sto se tice CEMI-ja, znam pouzdano da sredstva koja dobijaju iz privredne djelatnosti koriste za finansiranje projekata.
Sto CEMI radi sa prihodima od zakupa restorana u zgradi MAXIM - ne znam, niti sam to pominjao.

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
Sto se tice uplata od DPS-a ili koga vec, sta je tu sporno ako su oni bili korisnici njihovih usluga? CEMI ima istrazivacki centar koji zna da komercijalizuje, dobar dio prihoda crpe od istrazivanja koja rade za preduzeca, druge NVO, politicke partije... Ima li neka stavka u zakonu koja zabranjuje NVO da prilikom obavljanja privredne djelatnosti korisnik njihove usluge ne smije biti politicka partija? Ako nema (a znamo i ja i ti da nema) onda su tvoje primjedbe neutemeljene.
Kao prvo - CEMI ima komercijalne servise i njihova valorizacija nije uopste sporna (sve dok je u okviru zakonom propisanih limita: Ukoliko taj prihod prelazi 4.000 eura ili 20 odsto ukupnog godišnjeg prihoda u prethodnoj godini, NVO ne može obavljati privrednu djelatnost.).
S kakvim partnerima oni ugovaraju svoje komercijalne servise - stvar je odluke samog CEMI-ja, te me cak ni taj dio pretjerano ne zanima (iako bi bilo malo cudno da NVO koja se bori protiv korupcije sklapa komercijalne ugovore sa vladajucom partijom, zar ne?).

Medjutim ono sto jeste sporno, i zbog cega moje primjedbe itekako jesu utemeljene - nema veze sa komercijalnim servisima CEMI, vec sa direktnim finansiranjem od strane vladajuce partije (radi se o periodu koji je maltene prethodio osnivanju CEMI-ja)... Ali sumnjam da vecina zaposljenih u CEMI-ju znaju za te faustovske dilove dijela rukovodstva


Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
Da se razumijemo, nisam nikad radio za CEMI na bilo koji nacin, da neko ne pomisli da branim svoje, ali sam dobro upoznat sa radom velikog broja NVO, pa znam sta pricam.
Cool, argumente toga tipa "cim ih branis, sigurno radis za njih ili imas neki licno-poslovni interes" - od mene neces cuti. Stavise, cak i da radis za njih, ni to mi ne bi bilo nesto posebno bitno. Pojedinci smo, imamo svoje stavove i ovdje se polemise sa stavovima, a ne sa licnostima

Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 14:38   #47
Rakoon
jagnjeca brigada
 
Rakoon's Avatar
 
Registrovan: Oct 2007
Lokacija: šume Striborove
Postovi: 19,043
Thanks (Received): 33
Likes (Received): 1435
Rakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
Cool, argumente toga tipa "cim ih branis, sigurno radis za njih ili imas neki licno-poslovni interes" - od mene neces cuti. Stavise, cak i da radis za njih, ni to mi ne bi bilo nesto posebno bitno. Pojedinci smo, imamo svoje stavove i ovdje se polemise sa stavovima, a ne sa licnostima
[/COLOR]
cool.

molba- da ovo bude u headeru strane, kao neko kućno pravilo makar za ovaj dio foruma. bez šale.
Rakoon is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 15:04   #48
Sharp
MiM team Expert
 
Sharp's Avatar
 
Registrovan: Jun 2008
Lokacija: Komsija sa treceg
Age: 33
Postovi: 3,652
Thanks (Received): 0
Likes (Received): 14
Sharp has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
Kao prvo - CEMI ima komercijalne servise i njihova valorizacija nije uopste sporna sve dok je u okviru zakonom propisanih limita: Ukoliko taj prihod prelazi 4.000 eura ili 20 odsto ukupnog godišnjeg prihoda u prethodnoj godini, NVO ne može obavljati privrednu djelatnost.
U ovaj detalj nisam upucen, niti me zanima koliko je to novca, ali vjerujem da njihovi prihodi od komercijalnih usluga daleko premasuju 4000, i to moze (i trebalo bi) biti predmet kontrole drzavnih nadleznih institucija (koje btw uopste ne kontrolisu rad NVO kako bi to trebalo da se radi.)


Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
S kakvim partnerima oni ugovaraju svoje komercijalne servise - stvar je odluke samog CEMI-ja, te me cak ni taj dio pretjerano ne zanima (iako bi bilo malo cudno da NVO koja se bori protiv korupcije sklapa komercijalne ugovore sa vladajucom partijom, zar ne?).
Nije to nista cudno, kad se radi za pare onda je najmanje bitno ko je narucilac posla, dok god uredno placa. Na takav nacin razmislja svaki preduzetnik


Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
Medjutim ono sto jeste sporno, i zbog cega moje primjedbe itekako jesu utemeljene - nema veze sa komercijalnim servisima CEMI, vec sa direktnim finansiranjem od strane vladajuce partije (radi se o periodu koji je maltene prethodio osnivanju CEMI-ja)... Ali sumnjam da vecina zaposljenih u CEMI-ju znaju za te faustovske dilove dijela rukovodstva
U taj dio nisam upucen, jer sam upucen samo u neke stvari koje se u NVO desavaju poslednjih 5-6 godina. Znam da su mnogi osnivaci nevladinih organizacija koje danas postoje bili na platnom spisku DPS-a, ali to je samo Crna Gora Cudno bi bilo da je drugacije.


Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
Cool, argumente toga tipa "cim ih branis, sigurno radis za njih ili imas neki licno-poslovni interes" - od mene neces cuti. Stavise, cak i da radis za njih, ni to mi ne bi bilo nesto posebno bitno. Pojedinci smo, imamo svoje stavove i ovdje se polemise sa stavovima, a ne sa licnostima
ovo se nije odnosilo direktno na tebe, vec sam napomenuo cisto zbog toga sto mnogi tako reaguju kad neko govori afirmativno o necemu.

Moje misljenje o NVO sektoru u CG je veoma pozitivno, ali svakako da ima nekih stvari koje kvare tu sliku.
__________________
Bije me glas da sam dobar u krevetu, mogu da spavam po cijeli dan.
Sharp is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 15:04   #49
nihil
MiM team Expert
 
nihil's Avatar
 
Registrovan: Sep 2008
Postovi: 2,904
Thanks (Received): 52
Likes (Received): 352
nihil ima famoznu aurunihil ima famoznu aurunihil ima famoznu aurunihil ima famoznu aurunihil ima famoznu aurunihil ima famoznu aurunihil ima famoznu auru
Send a message via Skype™ to nihil
Default

Quote:
Originally Posted by Obama View Post
nihil, vlada i skupstina treba da daju odredjena sredstva NVO sektoru ali vecinu novca daju podobnima, dok jako malo daju nepodobnima (crnvo, cgo, alternativa, ep...)
Nepodobnima ne daju ništa, a umjerenima daju nešto da ćute, odnosno da im budu na usluzi kad im nešto zatreba.
__________________
*O svemu je govorio, bio je u stanju da kaže sve, pa i najmučnije, sve se moglo reći, sve pokazati, o svemu pričati.* (H. Hese, Sidarta)
nihil is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 15:20   #50
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
U ovaj detalj nisam upucen, niti me zanima koliko je to novca, ali vjerujem da njihovi prihodi od komercijalnih usluga daleko premasuju 4000, i to moze (i trebalo bi) biti predmet kontrole drzavnih nadleznih institucija (koje btw uopste ne kontrolisu rad NVO kako bi to trebalo da se radi.)
Za nadlezne se institucije slazem, a sto se tice CEMI prihoda, kao sto rekoh - ne znam koliki su

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
Nije to nista cudno, kad se radi za pare onda je najmanje bitno ko je narucilac posla, dok god uredno placa. Na takav nacin razmislja svaki preduzetnik
Pa CEMI nije preduzece, vec NVO, a to su dvije sustinski razlicite stvari. Ako vec hoce da se bave privredom - neka se registruju kao privredno preduzece i neka placaju (mnogo veci) porez, kao i ostali privrednici. Da ne bude kao u onom antologijskom oglasu u Vijestima: "NVO XXX iz Niksica trazi konobara"


Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
U taj dio nisam upucen, jer sam upucen samo u neke stvari koje se u NVO desavaju poslednjih 5-6 godina. Znam da su mnogi osnivaci nevladinih organizacija koje danas postoje bili na platnom spisku DPS-a, ali to je samo Crna Gora Cudno bi bilo da je drugacije.
Bogami, vecina osnivaca NVO u CG danas, a i pojedini minstri su prvo imali clanske karte LSCG (sto neki kriju kao zmija noge), pa su tek onda shvatili da DPS ima vise para

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
ovo se nije odnosilo direktno na tebe, vec sam napomenuo cisto zbog toga sto mnogi tako reaguju kad neko govori afirmativno o necemu.
Cool, ja kao mooderator ovog dijela foruma - da preventivno djelujem

Quote:
Originally Posted by Sharp View Post
Moje misljenje o NVO sektoru u CG je veoma pozitivno, ali svakako da ima nekih stvari koje kvare tu sliku.
Mixed emotions, sto bi rekao Mick Jagger. Znam ih skoro sve, kad su bili na bed and breakfast kod roditelja, pa mi je stoga danasnje ponasanje mnogih - malo neprijatno za stomak. Ali, to je zivot, politika je qurwa, a sjever ubija bakterije
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 15:33   #51
Djudja
The Dude
 
Djudja's Avatar
 
Registrovan: May 2007
Postovi: 4,259
Thanks (Received): 69
Likes (Received): 479
Djudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auruDjudja ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
Mixed emotions, sto bi rekao Mick Jagger. Znam ih skoro sve, kad su bili na bed and breakfast kod roditelja, pa mi je stoga danasnje ponasanje mnogih - malo neprijatno za stomak. Ali, to je zivot, politika je qurwa, a sjever ubija bakterije
A možeš mislit kako je nama što i politički vrh znamo iz dana kad su nosili radne đačke mantile?
Djudja is offline   Reply With Quote
Old 20-11-09, 15:36   #52
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Djudja View Post
A možeš mislit kako je nama što i politički vrh znamo iz dana kad su nosili radne đačke mantile?
Ako sam ja na brufenima, vi ste na kokainu
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 09-12-09, 17:59   #53
Blade
Moderator
 
Blade's Avatar
 
Registrovan: Nov 2007
Postovi: 17,460
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 94
Blade uskoro postaje slavanBlade uskoro postaje slavanBlade uskoro postaje slavan
Default ja ne mogu da nađem

Zna li neko da li na internetu postoji popis svih NVO u Crnoj Gori? Ako da, molim vas da postavite adresu na kojoj se popis nalazi. Hvala
__________________
theres no dark side of the moon at all and as a matter of fact its all dark
Blade is offline   Reply With Quote
Old 09-12-09, 18:00   #54
Rakoon
jagnjeca brigada
 
Rakoon's Avatar
 
Registrovan: Oct 2007
Lokacija: šume Striborove
Postovi: 19,043
Thanks (Received): 33
Likes (Received): 1435
Rakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjemRakoon dragulj među dragim kamenjem
Default

www.ruka-sapi.me

zašto nijesam sumnjao da ćeš i ti ođe, hehehe
Rakoon is offline   Reply With Quote
Old 28-01-10, 13:07   #55
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Crnogorske Zvjezde granTa
28. januar 2010.

Potrebne su korjenite promjene unutar crnogorskog nevladinog sektora ako se zaista želi uticaj na društvene odnose


Nedavno je kolumnista jedne od najuglednijih dnevnih novina u regionu pisao o jednom incidentu Crnoj Gori. Tokom svog boravka u Podgorici se sreo sa jednim od najglasnijih NVO lidera, koji ga je zamolio da ga oštro napadne u medijima, jer onda mu na Zapadu raste cijena, i – „onda moramo da radimo mnogo više. A ko radi, taj i zarađuje. Kapiraš brate?“. Upravo u ovakvom stavu i pristupu poslu, upravo u tome što to ima prođu, su razlozi zašto NVO sektor ima nezadovoljavajući status u Crnoj Gori (ovaj NVO lider je uvijek iza leđa nekog moćnika, urednik jednog medija je čak zabranio da se o ovom blamu piše u njegovom mediju, a ti donatori ga i dalje podržavaju).

Briga za donatore: Naš NVO sektor vode veoma mladi ljudi, bez dovoljno iskustva (životnog i profesionalnog), za razliku od srpskog, hrvatskog, bosanskog.... Mlade kolege su toliko sigurne u sebe, da drže javne lekcije profesorima iz mnogih oblasti, specijalizovali su se „da kažu donatoru ono želi da čuje“, predstavljaju se kao žrtve i – tada posla ne hvali. A ko radi, taj će i da zaradi.

I tako, cijela priča se svodi na održavanje dobrih odnosa sa donatorima i ličnu promociju, dok društveni problemi i odnosi sa građanima gube na važnosti. Umjesto da NVO aktivisti forsiraju one probleme koje političari tako uspješno guraju u pozadinu, najbučniji samozvani lideri NVO sektora se više bave ličnim promocijama i interesima. Stoga je nerijetko teško uočiti suštinsku razliku između njih i političara, kojima navodno teže predstavljati vrijednosnu alternativu.

Politička pozadina: Neki čak i najavljuju formiranje NVO političke partije ili se zalijeću da urade isto, ali ih je strah da ne izgube grantove. I umjesto da oni pritiskaju političare da se bave životnim problemima, postali su njihove loše kopije.

Zbog njihove agresivne okupacije javnog prostora, desetine i stotine divnih i iskrenih organizacija, koje se bave marginalizovanim grupama, ekologijom, arhitektonskim nasljeđem, mladima i ostalim životnim problemima -nemaju pristup donatorima ili medijima. A, kao rezultat svega toga: problemi i dalje postoje, a javne debate su i dalje uglavnom površne, dok građani i dalje održavaju distancu prema svima koji im obećavaju reformske zlatne doline.

Potreba za specijalizacijom: Ono što se veoma brzo mora desiti je mandatsko odrađivanje NVO-a. Ko će ozbiljno shvatiti NVO i da li ona može da se nekim problemom kvalitetno bavi, ako ima projekte iz oblasti evropskih integracija, gerijatrije, društveno odgovornog poslovanja, diskriminacije, treninga za NVOe, medijskih reformi, socijalnog statusa djece, ljudskih prava, korupcije i još mnoga drugog. I za Vladu je mnogo. Valjda, ako je Milu Đukanoviću prvi posao bio premijerski, i oni mogu „iz prve“ biti direktori NVO-a koji mogu sprovoditi reforme i aktivnosti bolje i sveobuhvatnije od svih.

Sljedeći problem, kojim se mora NVO pozabaviti je njihovo predstavljanje. Veoma atraktivna mjesta u raznima Savjetima, naše Zvijezde granTa, su pokušali da prigrabe tako što su osnivali NVOe, koje su kasnije koristili za dobijanje veće podrške. Jer - broj NVO-a odlučuje.

Ruganje pravilima: Tako smo imali osnivanje novinarskih udruženja, sve pod izgovorom da se skupi više nego DPS, a kandidat koji je na taj način prevaren je bio Sead Sadiković. Ili primjer, kada je naš NVO lider ozbiljnog pogleda i uvijek zabrinut za neki problem, valjda da se ne bi saznalo, preko supruge i njene familije osnovao nekoliko desetina NVO, da bi dao podršku svom direktoru. Srećom tu je bio MANS, pa je sve to lijepo dokumentovao. Makar da nam ne morališe po Crnoj Gori više.

I tako, primjera ima na pretek. No, na žalost, oni su i dalje Vrhovni neimari demokratije, a oni koji zbilja rade, postižu rezultate i iskreno se bave rješavanjem konkretnih problema, gledaju ih kako putuju put Brisela, puni bitnih i tačnih podataka.

Tek, kada oni budu imali članstvo, kada se na Skupštini tih organizacija bude raspravljalo o planovima aktivnosi, finasijama, kada o svemu ne bude odlučivao Izvršni direktor odrganizacije (ili čak Instituta, kako neki sebe nazivaju) od jednog ili dva člana, moći ćemo govoriti o uozbiljavanju NVO sektora u Crnoj Gori. A tada će neko moći i da doprinese uozbiljavanu vlasti.

Boris Raonić
NVO aktivista od 1995.
http://www.portalanalitika.me/analiz...de-granta.html
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 28-01-10, 13:14   #56
Nabuko
Računam diskonte!
 
Nabuko's Avatar
 
Registrovan: May 2007
Lokacija: ekonomija koja se uspješno nosi sa krizom
Postovi: 15,718
Thanks (Received): 31
Likes (Received): 284
Nabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auruNabuko ima famoznu auru
Default

Kakav narod, takva vlada, kakva vlada, takva opozicija, kakva opozicija, takav nevladin sektor, kakav NVO, takvi kritičari, kakvi kritičari, takav narod.

I tako u krug, a krčag ide na vodu dok se ne razbije, a kako je poodavno krenuo mnogi misle da će vječno a ovaj krug u kojem se sve vrti već sa malim radijusom tako da su neki počeli da vide da je u pitanuu vir. Đeco koga još noge služe bjež'te ne da nešto zaradite tamo đe ubjegnete već da glavu sačuvate odnosno ono te je u glavu ostalo.
__________________
Rules of Acquisition:
190. Hear all; trust nothing

Lumpenproletarijat, ta pasivna trulež najdonjih slojeva starog društva, biće delimično ubačen u pokret proleterskom revolucijom, ali će se po čitavom svom životnom položaju radije dati potkupiti za reakcionarna rovarenja.
Iz komunističkog manifesta.


Ne potcjenjujem ničije predispozicije za bavljenje politikom, ali treba znati da u društvima kao što je crnogorsko, harizmu često održava jedna pokorna struktura, koja brani njegovu harizmu zarad očuvanja sopstvenih interesa i želje da bude blizu vođe, predstavljajući sebe kao nezavisne posmatrače

Nevjerovatan je broj tzv. “nevladinih organizacija” u Crnoj Gori, bore se za prava tuljana, sibirskih tigrova, vjeverica, homoseksualaca, za čiste plaže, orlove i sokolove, trudnice, slijepce i osobe sa ravnim tabanima. To je znak da Crna Gora postaje moderna i civilizirana država ?
Nabuko is offline   Reply With Quote
Old 04-02-10, 20:26   #57
laufer
MiM team King / Queen
 
laufer's Avatar
 
Registrovan: Aug 2008
Postovi: 10,176
Thanks (Received): 329
Likes (Received): 1869
laufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čekalaufer briljantna budućnost ga čeka
Default

sto prije jedan neveo da kritikuje i raskrinkava ostale enveoe.
__________________
SPES MEA IN DEO EST
je me souviens!
laufer is offline   Reply With Quote
Old 06-02-10, 18:24   #58
Bonja the Zmaj
Defensor Pacis
 
Bonja the Zmaj's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Lokacija: Kapadokijski klanci
Postovi: 4,343
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 14
Bonja the Zmaj na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by Ashanti View Post
Zna li neko da li na internetu postoji popis svih NVO u Crnoj Gori? Ako da, molim vas da postavite adresu na kojoj se popis nalazi. Hvala
pogledaj na sajtu Ministarstva pravde ili www.crnvo.me
Bonja the Zmaj is offline   Reply With Quote
Old 06-02-10, 19:26   #59
L'enfant_terrible
MiM team Forumaš i po'
 
L'enfant_terrible's Avatar
 
Registrovan: Aug 2008
Postovi: 1,281
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 145
L'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auru
Default

Bonja, molim te kad postujes duge tekstove ne koristi crvena slova oci mi ispadose. Hvala
L'enfant_terrible is offline   Reply With Quote
Old 06-02-10, 19:37   #60
L'enfant_terrible
MiM team Forumaš i po'
 
L'enfant_terrible's Avatar
 
Registrovan: Aug 2008
Postovi: 1,281
Thanks (Received): 1
Likes (Received): 145
L'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auruL'enfant_terrible ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
Crnogorske Zvjezde granTa
28. januar 2010.

Potrebne su korjenite promjene unutar crnogorskog nevladinog sektora ako se zaista želi uticaj na društvene odnose


Nedavno je kolumnista jedne od najuglednijih dnevnih novina u regionu pisao o jednom incidentu Crnoj Gori. Tokom svog boravka u Podgorici se sreo sa jednim od najglasnijih NVO lidera, koji ga je zamolio da ga oštro napadne u medijima, jer onda mu na Zapadu raste cijena, i – „onda moramo da radimo mnogo više. A ko radi, taj i zarađuje. Kapiraš brate?“. Upravo u ovakvom stavu i pristupu poslu, upravo u tome što to ima prođu, su razlozi zašto NVO sektor ima nezadovoljavajući status u Crnoj Gori (ovaj NVO lider je uvijek iza leđa nekog moćnika, urednik jednog medija je čak zabranio da se o ovom blamu piše u njegovom mediju, a ti donatori ga i dalje podržavaju).

Briga za donatore: Naš NVO sektor vode veoma mladi ljudi, bez dovoljno iskustva (životnog i profesionalnog), za razliku od srpskog, hrvatskog, bosanskog.... Mlade kolege su toliko sigurne u sebe, da drže javne lekcije profesorima iz mnogih oblasti, specijalizovali su se „da kažu donatoru ono želi da čuje“, predstavljaju se kao žrtve i – tada posla ne hvali. A ko radi, taj će i da zaradi.

I tako, cijela priča se svodi na održavanje dobrih odnosa sa donatorima i ličnu promociju, dok društveni problemi i odnosi sa građanima gube na važnosti. Umjesto da NVO aktivisti forsiraju one probleme koje političari tako uspješno guraju u pozadinu, najbučniji samozvani lideri NVO sektora se više bave ličnim promocijama i interesima. Stoga je nerijetko teško uočiti suštinsku razliku između njih i političara, kojima navodno teže predstavljati vrijednosnu alternativu.

Politička pozadina: Neki čak i najavljuju formiranje NVO političke partije ili se zalijeću da urade isto, ali ih je strah da ne izgube grantove. I umjesto da oni pritiskaju političare da se bave životnim problemima, postali su njihove loše kopije.

Zbog njihove agresivne okupacije javnog prostora, desetine i stotine divnih i iskrenih organizacija, koje se bave marginalizovanim grupama, ekologijom, arhitektonskim nasljeđem, mladima i ostalim životnim problemima -nemaju pristup donatorima ili medijima. A, kao rezultat svega toga: problemi i dalje postoje, a javne debate su i dalje uglavnom površne, dok građani i dalje održavaju distancu prema svima koji im obećavaju reformske zlatne doline.

Potreba za specijalizacijom: Ono što se veoma brzo mora desiti je mandatsko odrađivanje NVO-a. Ko će ozbiljno shvatiti NVO i da li ona može da se nekim problemom kvalitetno bavi, ako ima projekte iz oblasti evropskih integracija, gerijatrije, društveno odgovornog poslovanja, diskriminacije, treninga za NVOe, medijskih reformi, socijalnog statusa djece, ljudskih prava, korupcije i još mnoga drugog. I za Vladu je mnogo. Valjda, ako je Milu Đukanoviću prvi posao bio premijerski, i oni mogu „iz prve“ biti direktori NVO-a koji mogu sprovoditi reforme i aktivnosti bolje i sveobuhvatnije od svih.

Sljedeći problem, kojim se mora NVO pozabaviti je njihovo predstavljanje. Veoma atraktivna mjesta u raznima Savjetima, naše Zvijezde granTa, su pokušali da prigrabe tako što su osnivali NVOe, koje su kasnije koristili za dobijanje veće podrške. Jer - broj NVO-a odlučuje.

Ruganje pravilima: Tako smo imali osnivanje novinarskih udruženja, sve pod izgovorom da se skupi više nego DPS, a kandidat koji je na taj način prevaren je bio Sead Sadiković. Ili primjer, kada je naš NVO lider ozbiljnog pogleda i uvijek zabrinut za neki problem, valjda da se ne bi saznalo, preko supruge i njene familije osnovao nekoliko desetina NVO, da bi dao podršku svom direktoru. Srećom tu je bio MANS, pa je sve to lijepo dokumentovao. Makar da nam ne morališe po Crnoj Gori više.

I tako, primjera ima na pretek. No, na žalost, oni su i dalje Vrhovni neimari demokratije, a oni koji zbilja rade, postižu rezultate i iskreno se bave rješavanjem konkretnih problema, gledaju ih kako putuju put Brisela, puni bitnih i tačnih podataka.

Tek, kada oni budu imali članstvo, kada se na Skupštini tih organizacija bude raspravljalo o planovima aktivnosi, finasijama, kada o svemu ne bude odlučivao Izvršni direktor odrganizacije (ili čak Instituta, kako neki sebe nazivaju) od jednog ili dva člana, moći ćemo govoriti o uozbiljavanju NVO sektora u Crnoj Gori. A tada će neko moći i da doprinese uozbiljavanu vlasti.

Boris Raonić
NVO aktivista od 1995.
http://www.portalanalitika.me/analiz...de-granta.html
Cudi me da se Boris ne osvrnu i na donatore i njihove poslenike u Crnoj Gori, ili i on gleda da ocuva dobre odnose sa njima. Razumljivo.
Ocigledno je da svaki donator ima omiljenu NVO [npr. u doba Gerryja Tankosica, omiljena NVO UNDPja je bio MANS; iako UNDP nije donator]; Zasto? zato sto i donatori imaju svoje donatore, i godisnje programe koji se prave u Hagu, AMsterdamu, Berlinu, Washingtonu, i ofrlje se procijene kljucni problemi na Balkanu koje treba "finansirati". E pa menadzeru donatora je bitno da ima izvjestaj o:

1. uspjesno plasiranim parama
2. progress report o implementaciji projekta ili programa
3. zavrsni izvjestaj

i to je sve sto traze. Nekada traze da se slikaju sa grupom, ili u ucionici... Ono sto je bitno je da Helga iz Svedske podnese izvjestaj svojoj organizaciji koja ce opet da podnese izvjestaj SIDI koja ce opet da podnese izvjestaj Ministarstvu za saradnju koje ce da izvijesti parlament kako je na Balkanu uspjesno podrzano 120 projekata u vrijednosti od oko 5 miliona. I to je to.
Helgi je bitno da dobro poznaje Bilju, Ljilju, Milju, Marka, Janka, Darka, Moma itd koje "imaju" organizaciju, i koje joj nece kasniti sa izvjestajem. I tacno znaju koje su rijeci ove godine sexy za izvjestaj.
Znaju dobro i donatori ko je ko i sto se cini sa njihovim parama, no je nesreca sto su ovi sa kojima imamo dodir isto mali menadzeri koji brinu o svojim karijerama.
L'enfant_terrible is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
crnoj, gori, nvo, sektor

Opcije Teme
Način Prikaza

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Pređi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 11:46 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.
MADEinMONTENEGRO.COMAd Management plugin by RedTyger