Kako djecu udaljiti od ulice

[arwen]

Originally Posted by vruc krompir

A znas li sto ja mislim? Da mnoge majke i ocevi pogresno interpetiraju njima dati znacaj slobode i odluke koja se tice dobijanja naslijedstva. Niko ne spori pravo na to. Sta hocu da kazem jeste da slobodnu volju nije moguce razdvojiti od odgovornosti. A ako tome jos dodamo i solidarnost(koje je obiljeznje zajednistva i bliskosti)onda ne vidim zasto ne bi neko od bliznje familije, a majka i otac/baka i djed to jesu, imao i aktivniju angazovanost i ponudio svoju pomoc kad god zatreba. To treba da se prizeljkuje, sta vise, to se "mora" sa njigove strane. Moralno je i odgovorno. Znacaj obavezanosti.

Babe i djedovi su tu da obozavaju svoje unucice,da ih maze,igraju se sa njima,provode vremena zajedno onoliko koliko i jedni i drugi mogu/zele i to je to.
Nije problem ako tu i tamo nesto posavjetuju (ako je savjet na mjestu,.ebiga-generacijski jaz i tako to),ali iskljucivo je odgoj i podizanje djece roditeljska obaveza.

Da jednog dana moji snaha i(li) zet (ako ih budem imala) meni stave do znanja da moram/trebam cuvati i podizati unucad jer smo ,eto najbliza familija,bogami bi ih lijepo poslala u rodni kraj i postali bi persona non grata u mom zivotu.

Obozavam svoju djecu najvise na svijetu,ali zivim za dan kad ce njih dvoje 'odleprsati' iz roditeljskog gnijezda i sviti svoje;a muz i ja ko' vitalni penzici budemo putovali po kugli Zemaljskoj i donosili im svakakve egzoticne 'gluparije'.

[sneguljica]

Originally Posted by Djudja

Izgleda sam ja jedini ođe koje misli da malo ulice nije loše za đecu. Nauče se vještine koje je nemoguće naučit na bilo kojem kursu i dodatnoj nastavi.
Za đecu sa sela je nemjerljivo iskustvo da nauče sama da izbjegavaju zmije i druge moguće opasnosti, pregaze potok, preplivaju rijeku - bez pomoći odraslih. Isto tako za onu gradsku - za nekoliko sati sa vršnjacima van školskog okruženja mogu da nauče mnogo o drugim ljudima, navikama... i svijetu van roditeljskog utočišta uopšte.

Naravno, sve do određene mjere.

nijesi bogomi, no i ja vjerujem da treba đeci dati slobode i po tom pitanju, ali, uz kontrolu! Da ne bude $utra da ih je samo ulica vaspitala! Mjera, kontrola i pušti neka se snalaze, neka se sami vade, odgovaraju za svoje postupke, ali im i ti doma predoči ponešto!

[Homer]

Kako đecu udaljiti od ulice...................... jebite im majku dok su mala

[Yosemite Sam]

Originally Posted by sneguljica

Da ne bude $utra da ih je samo ulica vaspitala! Mjera, kontrola i pušti neka se snalaze

Tačno. Al ajde sad ovako zamisli situaciju.
Mata, tata, đeca 11 i 13 godina. Nema baba, nema đedova.
Mama radi od 7.30 do 17.00, tata radi od 7.30 do 19.00.
Đeca u školu od 8 do 2.
Kladionica pod prozor, igranioca na ćošak.
Objasni mi kontrolu i mjeru od 2 do 5? Znam, vaspitanje, prevencija, itd, itd. Često to ne upali. Posmatraj prosječno (ne)zainteresovanog, (ne)umornog i (ne)isfrustriranog roditelja.

[Bronx-PG]

Dje je to radno vrijeme od 7:30 do 19 h?

Pretezno je radno vrijeme od 7 do 15h ili 8 do 16h ili druga smjena kasnije...

[Basta]

Originally Posted by Derek_Trotter

Znam da je para malo i da je u budzetu promaja ali smo svjesni da je drzavni aparat prenatrpan ljudima i da veliki dio od njih prima platu a nije dovoljno iskoristen. Za pocetak bi takve ljude preusmjerili na ove zadatke koje sam pominjao.

Jeste državni aparat pretrpan, ali mislim da je cilj rasterećenje budžeta otpuštanjem prekobrojnih, a ne njihovo preraspoređivanje na poslove za koje nijesu stručni. Što bi time dobili? Onda bi se djecom bavili priučeni ljudi bez pravog pedagoškog umijeća, a već se žalimo da nam ne valjaju ni ovi koji su se za to školovali.

Originally Posted by arwen

Ta mjera je,zapravo,jako,jako mala.

Inace dobijamo one sto ih zovemo 'ulicari'.

Ne bih se mogao složiti s ovim. Nije bitno koliko si na ulici, već s kim si i prije svega, što si u glavi imao kad si izašao među narod. I ja i kompletno moje društvo smo sigurno proveli duplo više vremena na ulici nego baveći se sportom, sekcijama, knjigama itd. pa smo svi ostali normalni i niko nije krenuo stranputicom, a bila su to loša vremena za odrastanje. Znači, odrasli smo na ulici i bili izloženi svemu i svačemu, ali opet uličari nijesmo. Ma što vi mislili, i to je neka vrsta škole.
A znaš u čemu je razlika? Naši su roditelji zbilja vodili računa i đe smo i s kim smo, i nijesu propuštali da nam održe predavanja za svaki prestup, a isto tako i da nas kazne kad bi zaglibili. Što je najvažnije, svojim su nam primjerom pokazivali kako se treba ponašati, pa je nešto od svega toga moralo imati efekta.
Nama se nije moglo desiti da se drogiramo, a da to roditelji ne primijete, da nestaju stvari a da se optužuje neko drugi, da se donese bilo što nepoznatog porijekla u kuću, a da se ne ispita odakle to. Da ne pričam o tome da im nije padalo na pamet da nam drže stranu kad bi koga maltretirali, bila to druga đeca ili neko od odraslih, recimo nastavnik.
Sad sve može.
I onda treba škola da vaspitava đecu. Aha, obavezno.

[arwen]

[QUOTE=Basta;1191782



Ne bih se mogao složiti s ovim. Nije bitno koliko si na ulici, već s kim si i prije svega, što si u glavi imao kad si izašao među narod. I ja i kompletno moje društvo smo sigurno proveli duplo više vremena na ulici nego baveći se sportom, sekcijama, knjigama itd. pa smo svi ostali normalni i niko nije krenuo stranputicom, a bila su to loša vremena za odrastanje. Znači, odrasli smo na ulici i bili izloženi svemu i svačemu, ali opet uličari nijesmo. Ma što vi mislili, i to je neka vrsta škole.
A znaš u čemu je razlika? Naši su roditelji zbilja vodili računa i đe smo i s kim smo, i nijesu propuštali da nam održe predavanja za svaki prestup, a isto tako i da nas kazne kad bi zaglibili. Što je najvažnije, svojim su nam primjerom pokazivali kako se treba ponašati, pa je nešto od svega toga moralo imati efekta.
Nama se nije moglo desiti da se drogiramo, a da to roditelji ne primijete, da nestaju stvari a da se optužuje neko drugi, da se donese bilo što nepoznatog porijekla u kuću, a da se ne ispita odakle to. Da ne pričam o tome da im nije padalo na pamet da nam drže stranu kad bi koga maltretirali, bila to druga đeca ili neko od odraslih, recimo nastavnik.
Sad sve može.
I onda treba škola da vaspitava đecu. Aha, obavezno.

[/QUOTE]

Nisam primjetila da se iko ovdje zalaze da skola vaspitava djecu.
Izgleda da se sporimo samo oko boravka na ulici.

Eto,ja sam suprotan primjer od tebe.I moja sestra,te razni prijatelji.
Mi smo djeca koja nismo toliko provodila vremena na ulici kao ti i tvoje drustvo.(Jesmo u prirodi,ali na ulici ne).
Pa smo i mi ostali normalni,socijalizovani,neki se bogme odlicno snasli u ovim smutnim vremenima...

Zapravo se sve nosi iz porodice.
Puno je vaznije koliko kvalitetno roditelj provodi vrijeme sa djecom (koliko sa njima razgovara,koliko su bliski i sl.) nego koliko vremenski provede uz dijete.
Znam puno djece cije su majke domacice: djecu posalju napolje 'da se izigraju',one ispijaju kafice sa komsinicama...vazno im je samo da se kuca sija.

Ja nisam za to da se djeca bez cilja klatare po ulicama,pretjerano besposlicarenje obicno izaziva dosadu i donosi vrlo lose ideje (cigare,alkohol,drogu,tuce...).
Za to sam da se oni napolju igraju.
Sto fali igranju kosarke,fudbala,voznje rola,lastisa,skolice...?

[Djudja]

Originally Posted by Yosemite Sam

Tačno. Al ajde sad ovako zamisli situaciju.
Mata, tata, đeca 11 i 13 godina. Nema baba, nema đedova.
Mama radi od 7.30 do 17.00, tata radi od 7.30 do 19.00.
Đeca u školu od 8 do 2.
Kladionica pod prozor, igranioca na ćošak.
Objasni mi kontrolu i mjeru od 2 do 5? Znam, vaspitanje, prevencija, itd, itd. Često to ne upali. Posmatraj prosječno (ne)zainteresovanog, (ne)umornog i (ne)isfrustriranog roditelja.

Nažalost, đeca nezainteresovanog, umornog i isfrustiranog roditelja imaju veću šansu da odu krivim putem. Osim toga, postoji i velika razlika između života u maloj sredini, kakve su sve ove naše crnogorske, i života u velikoj sredini kakva je ta đe si ti. Ođe kod nas ne postoji toliko geografski udaljen posa da se ne može skoknut ponekad do kuće i viđet što rade đeca i kako provode vrijeme, teško je sakrit devijantno ponašanje (osim od onih gorepomenutih nezainetresovanih roditelja) od komšija, rođaka...
Naravno, nije lako sprovest potpunu kontrolu - jer da je tako ne bi bilo toliko izgubljene omladine. Ali ne treba zaboravit da postoji i jedan ogroman procenat fine, vaspitane đece koju bi poželio svaki roditelj.

Za tvoj konkretan slučaj - jedan dan banut kući u 3, poslije neđelju dana banut kući u 4 i po.... Pa drugi dan supružnik, pa zvat ponekad doma... Naravno, potrudit se da to ne izgleda ka policijske racije i stvarat atmosferu progona. Ako su đeca razumna, a ogromna je šansa da su razumna ako se s njima pričalo dok su mali - shvatiće poruku i trudit se da ispoštuju dogovore.

[vruc krompir]

A da, teba se zrtvovat za djecu. Evo licno jedan primjer... sestra mi ne radi upravo zbog djece. Bitnije joj je kaze da im posvjeti onoliko vremena koliko ona to i zahtjevaju. ali zato skripi sa materijalne strane na sve strane. Izgleda da joj je ta relacija majka - dijete najvaznija. Osjecaj da bude ispunjena kao majka.

[Yosemite Sam]

Originally Posted by Bronx-PG

Dje je to radno vrijeme od 7:30 do 19 h?

Pretezno je radno vrijeme od 7 do 15h ili 8 do 16h ili druga smjena kasnije...

U piljaru, u radionicu, u sopstvenoj režiji, kusur i kijamet primjera.

[vruc krompir]

U sobstvenoj reziji, pa jos bolje, barem para na fali.

[Yosemite Sam]

Originally Posted by Djudja

Nažalost, đeca nezainteresovanog, umornog i isfrustiranog roditelja imaju veću šansu da odu krivim putem. Osim toga, postoji i velika razlika između života u maloj sredini, kakve su sve ove naše crnogorske, i života u velikoj sredini kakva je ta đe si ti. Ođe kod nas ne postoji toliko geografski udaljen posa da se ne može skoknut ponekad do kuće i viđet što rade đeca i kako provode vrijeme, teško je sakrit devijantno ponašanje (osim od onih gorepomenutih nezainetresovanih roditelja) od komšija, rođaka...
Naravno, nije lako sprovest potpunu kontrolu - jer da je tako ne bi bilo toliko izgubljene omladine. Ali ne treba zaboravit da postoji i jedan ogroman procenat fine, vaspitane đece koju bi poželio svaki roditelj.

Za tvoj konkretan slučaj - jedan dan banut kući u 3, poslije neđelju dana banut kući u 4 i po.... Pa drugi dan supružnik, pa zvat ponekad doma... Naravno, potrudit se da to ne izgleda ka policijske racije i stvarat atmosferu progona. Ako su đeca razumna, a ogromna je šansa da su razumna ako se s njima pričalo dok su mali - shvatiće poruku i trudit se da ispoštuju dogovore.

Taj koji bane, taj je zainteresovan. Tu frke nema, jer je bio zainteresovan i kad je bila sezona pelena, i sezona dubaka, i kad su vrane nosile zube, i uvijek će bit.
Ja akcenat stavljam na onih 5% (ili manje) porodica koje su nezainteresovane, koje su isfrustrirane, koje su nesigurne, a uz to i iskompleksirane, mrzovoljne, ... sve kako ne valja.
Tu rastu prototipovi problema.
A onda ti prototipovi sa sobom povuku sledećih 10% labilnih, koji biše da su mangupi, ali ih isto malo stra'. A ovako dobiju krila, podsticaj. Itd, lančana reakcija.

[Yosemite Sam]

Originally Posted by vruc krompir

A da, teba se zrtvovat za djecu. Evo licno jedan primjer... sestra mi ne radi upravo zbog djece. Bitnije joj je kaze da im posvjeti onoliko vremena koliko ona to i zahtjevaju. ali zato skripi sa materijalne strane na sve strane. Izgleda da joj je ta relacija majka - dijete najvaznija. Osjecaj da bude ispunjena kao majka.

Svaka čast.
A vidiš, ta logika nije strana ni uređenom zapadu.
Ali!
Zapad ima službe i fondove koji presaberu, aha, otac radi, majka doma, 3 đeteta, 2 đaka, 1 student, tap - mjesečno još 70% primanja na očevu platu - pomoć i nagrada za podizanje đeteta sa manjom vjerovatnoćom da stvori probleme. D&D teorija.

[vruc krompir]

Da, poznato mi je to, najmanje sto drzava moze uradi jeste da ionako veliko oporezovanje plata svede na minimum. Jer u tom slucaju samo otac radi(ako radi). I ne samo to, no i otac ima pravo na placeno odsustvo pola godine(kako gdje). Logika je upravo u tom uredjenom drustvu. Zapad je zakon, svak radi svoj posao. Ako si slucajno tukao dijete, drzava ce ti ga uzeti pod svoje okrilje. Sto je bolje nego da ostane u porodici koja ne umije da se brine za njega.

Ali ono sto ja i dalje potenciram jeste ta ljubav prema djetetu, jer nju niko ne moze da nadoknadi kao otac i majka. I naravno soldarnost bliznjih. To ne treba da se razdvaja. Ali, ljudi su izgubili taj osjecaj. I naravno da dijete treba da upozna sto bolje svoje okruzenje, jer socializacija moze da ide samo u korist. Ono sto treba jeste imati uvid u svaku mogu aktivnost djeteta. A to kao odrasli uvijek mozemo, samo je pitanje da li i hocemo.

[vruc krompir]

Originally Posted by Yosemite Sam

Ja akcenat stavljam na onih 5% (ili manje) porodica koje su nezainteresovane, koje su isfrustrirane, koje su nesigurne, a uz to i iskompleksirane, mrzovoljne, ... sve kako ne valja.

Ajde budi iskren i kazi koliko je stvarno takvih porodica?

[Yosemite Sam]

Kako mi promače ovo.

Originally Posted by vruc krompir

Tu si u pravu, bez obzira kakve bi situacije nalazili u vaspitanju, moraju da postoje jake institucije koje stite prava djece. To kod nas jos nema, ili je njihova uloga jako zanemarljiva. A gdje je problem, pa upravo u pojedincu i njegovom odnosu prema tome.

Dzaba ti svo insistiranje na promjenama(jacanju institucija) ako one dolaze spolja i nisu onaj faktor koji proolazi iz srzi samog drustva. I naravno da se tu postavlja vise pitanja, kao i uvijek, ali odgovornost necemo turati nekom drugom za nase licne propuste. Tako da u svakom slucaju mora da postoji kontrola zaduzenog organa, a pored toga i savjesni gradjani koji ce u svakom momentu da ukazu na los odnos kad je u pitanju nepravilan odnos samih roditelja prema djeci, kao svjedoci istih. Briga za sobstveno dobro je cesto briga i za drugacije drugo, nerazvojivo je.

A znas li sto ja mislim? Da mnoge majke i ocevi pogresno interpetiraju njima dati znacaj slobode i odluke koja se tice dobijanja naslijedstva. Niko ne spori pravo na to. Sta hocu da kazem jeste da slobodnu volju nije moguce razdvojiti od odgovornosti. A ako tome jos dodamo i solidarnost(koje je obiljeznje zajednistva i bliskosti)onda ne vidim zasto ne bi neko od bliznje familije, a majka i otac/baka i djed to jesu, imao i aktivniju angazovanost i ponudio svoju pomoc kad god zatreba. To treba da se prizeljkuje, sta vise, to se "mora" sa njigove strane. Moralno je i odgovorno. Znacaj obavezanosti.


I da se kratko vratim na pravo, na samostalnost i samostalne odluke, to nikako ne bi trebalo mjesati sa zreloscu. A to se stalno cini.

Čeka nešto, sloboda i pravo nose i odgovornost, a đeci da se štite samo prava? Ne može bogomi, no i đeca da imaju odgovornost. Primjerenu uzrastu i sposobnostima.

Veliš sve je u suštini odnos pojedinca prema problemu. Jeste. Al kad pogedaš da imaš saobraćajne znakove ograničenja koji služe za 10% poluprisutnih isfrustriranih i iskompleksiranih vozača da ih drže u brazdi, i da imaš 90% onih koji i sposobni i spretni da ih bezbjedno ne poštuju, al moraju da trpe zulum onih isčašenih. Ne pitaš se što će svakom saobraćajni znakovi, neka budu samo za one kojima trebaju? Upravo je u tome štos, institucije društva ne treba da pomažu Đuđi i nataši i sneguljici da podižu đecu, oni su svjesni po kakvom putu voze, no onima ostalima koji s nogom preko noge oće da podižu đecu, "premostićemo nekako, u redu je to".

Šta ti je srž društva ako nije porodica? Ko je obavezniji da se bori za zdravlje grane na kojoj sjedi? Upravo odatle treba da krene svaka promjena. I to od onih koji su u stanju da shvate i razloge i posljedice te promjene, a ne od onih drugih koji su u stvari klica problema.

[Yosemite Sam]

Originally Posted by vruc krompir

Ajde budi iskren i kazi koliko je stvarno takvih porodica?

Nadam se da ih nema 5%.

[Yosemite Sam]

Originally Posted by vruc krompir

Da, poznato mi je to, najmanje sto drzava moze uradi jeste da ionako veliko oporezovanje plata svede na minimum. Jer u tom slucaju samo otac radi(ako radi). I ne samo to, no i otac ima pravo na placeno odsustvo pola godine(kako gdje). Logika je upravo u tom uredjenom drustvu. Zapad je zakon, svak radi svoj posao. Ako si slucajno tukao dijete, drzava ce ti ga uzeti pod svoje okrilje. Sto je bolje nego da ostane u porodici koja ne umije da se brine za njega.

Ali ono sto ja i dalje potenciram jeste ta ljubav prema djetetu, jer nju niko ne moze da nadoknadi kao otac i majka. I naravno soldarnost bliznjih. To ne treba da se razdvaja. Ali, ljudi su izgubili taj osjecaj. I naravno da dijete treba da upozna sto bolje svoje okruzenje, jer socializacija moze da ide samo u korist. Ono sto treba jeste imati uvid u svaku mogu aktivnost djeteta. A to kao odrasli uvijek mozemo, samo je pitanje da li i hocemo*.

Dobro sad, malo se od zapada pravi egzotika, nije baš to tako robotizovano.
A ni ljubav prema đetetu ne mjere svi jednako.

* - I da li umijemo.

[arwen]

Originally Posted by Yosemite Sam

Tačno. Al ajde sad ovako zamisli situaciju.
Mata, tata, đeca 11 i 13 godina. Nema baba, nema đedova.
Mama radi od 7.30 do 17.00, tata radi od 7.30 do 19.00.
Đeca u školu od 8 do 2.
Kladionica pod prozor, igranioca na ćošak.
Objasni mi kontrolu i mjeru od 2 do 5? Znam, vaspitanje, prevencija, itd, itd. Često to ne upali. Posmatraj prosječno (ne)zainteresovanog, (ne)umornog i (ne)isfrustriranog roditelja.

Djeca od 11 i 13 godina bez problema mogu biti sama kod kuce od 2 do 5.

Ako su roditelji do tog uzrasta odradili svoj posao kako treba.Moj sin ima 12 godina i znam o cemu pricam.

Nase je pravilo da se iz kuce ne izlazi napolje,niti pusta drustvo (osim dvojice provjerenih drugova) dok muz i ja dodjemo sa posla.

[vruc krompir]

Originally Posted by Yosemite Sam

Čeka nešto, sloboda i pravo nose i odgovornost, a đeci da se štite samo prava? Ne može bogomi, no i đeca da imaju odgovornost. Primjerenu uzrastu i sposobnostima.

U kontekstu kako se buduci roditelji olako primaju uloga roditeljstva. Ako su nas jos sami roditelji dobijali iz ko zna kojih razloga, ne moraju to da cine i njihova djeca. Konstantno blizak odnos izmedju najblizih je nesto cemu ja pretendiram. A to se tek u nepogodnim situacijama(gubljena posla, vise rada) moze pokazati kao pun pogodak. Nista preko volje, uvijek sa voljom. Promisljenost u prvi plan.

Originally Posted by Yosemite Sam

Upravo je u tome štos, institucije društva ne treba da pomažu Đuđi i nataši i sneguljici da podižu đecu, oni su svjesni po kakvom putu voze, no onima ostalima koji s nogom preko noge oće da podižu đecu, "premostićemo nekako, u redu je to".

Sto se mene tice, birokratiju mogu slobodno da ukinu, ali sto cemo sa onim problematicnim? Jeste da ih je mali procenat, ali svakako mogu cuda da ucine.

Originally Posted by Yosemite Sam

A ni ljubav prema đetetu ne mjere svi jednako.

Nije jednaka, ali svako dijete treba da dobije bezuslovnu ljubav. To sto nije tako, o tome i zborimo.

Originally Posted by Yosemite Sam

Dobro sad, malo se od zapada pravi egzotika, nije baš to tako robotizovano.

A znas li sto je dobro za zapadne ljude? Da mogu slobodno da izadju na izbore i da glasaju za onoga politicku struju za koju misle da najbolje prezentira ono za sto se i oni sami zalazu. To je za CG nepoznanica.

Originally Posted by Yosemite Sam

Nadam se da ih nema 5%.

Originally Posted by Yosemite Sam

* - I da li umijemo.

Sam si pitanje postavio.