MADEinMONTENEGRO.com
 

Go Back   MADEinMONTENEGRO.com > Nauka > Psihologija > Analitička psihologija i Karl Gustav Jung

Notices



Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
Old 08-09-12, 23:00   #21
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Kada odradis dobro prvu fazu individuacije i nadjes svoj mir,
ma u kojim godinama to bilo, dolazi vreme za harmonicne ljubavne izbore,
jer tad imas mnogo kvalitetniju i produhovljeniju animu ili animusa,
i projekcija te ne moze ugroziti, vec ti samo pomaze da nadjes osobu kakva ti je potrebna.

Znate vec one rok zvezde koje su se tukle sa partnerima, drogirale i orgijale u dvadesetim, kako postaju pateticni ocevi i dobri muzevi u kasnim 40-im...

Za neke stvari su potrebne godine, narocito za nemirne duhove.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 01-11-12, 13:32   #22
deep dark river
Najbolja Forumašica
 
deep dark river's Avatar
 
Registrovan: Jan 2010
Lokacija: Beograd
Age: 34
Postovi: 4,709
deep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Lady of Rohan View Post
Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?
Zbog konfrontacije sa samim sobom. Tj. našim animusom. Koji nas, kad ga u drugom prepoznamo, uvek magnetski privuče, ali nikad se ne završava srećno.

Mislim da svako oživljavanje ili osvešćivanje nekih nesvesnih procesa ili delova vuku za sobom bol. To nije ništa loše, to je jednostavno "otrov" uvida.


Lady, zašto ne bi nastavila sa ovom temom? Mnogo je interesantna, a verujem da ti imaš jaku podlogu za priču o ovome.
deep dark river is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 03:00   #23
MARINER
MiM team Forumaš
 
MARINER's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Postovi: 537
MARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Lady of Rohan View Post
Zavisi.

Postoji onaj tip anime koji vodi do mrtvila, duhovne tuposti, samoubilackih misli, ubilacka anima. To dolazi od loseg i hladnog odnosa sa majkom ili slicnom figurom iz detinjstva.
Snezna kraljica ili Bela vestica iz Narnije su odlicne slike toga, Lorelaj, sirene...

Imamo i one gundjave muskarce, sitnicave, feminizirane, uvredljive, sarkasticne, to su oni razmazeni, prezasticeni, mamine 'princeze na zrnu graska'. Oni imaju dobar odnos sa majkom, ali ih ona prezasticuje.

Arhetip anime povezan je sa voljom za zivotom, bez kontakta sa animom - nema vitalnosti. Kazu da je specificno za animu bas to -povezivanje sa zivotom (zena radja, donosi na ovaj svet)

Najproduhovljenija anima je spiritualni vodic, daje intuiciju, dobar kontakt sa svojim emocijama, saosecanje, cak i intuiciju do granice vidovitosti.
Zbog toga su mnogi svestenici paganskih religija bili preobuceni u zene tokom obreda i simbolicno (a neki i stvarno) vrsili samokastraciju.

Da bi dostigli stanje prosvetljenja morali su da priznaju postojanje svoje anime, cak i poistovecivanjem sa njom.

Pozitivna anima otvara kapije celovitosti, ona samo treba da evoluira, da se preobrazi od svog pocetnog 'crnog' oblika.
Prebacio sam citat sa sinhroniciteta na ovu temu.

ovako bi to prezentovao sam jung ako se dobro sjecam,

Anima funkcija moze biti uspavana pa ponekad biti aktivna u posbnim momentima.
Moze biti duboko zagusena u nesvjesno pa stim konstantno projektovana bilo na neku osobu ili na neki predmet, a posljedica toga je obuzetost tim osjecanjima,nekad fascinacija, a nekad jako erotki obojeno.
ona ako j eprojektovan a nosilac pojma za to nema, on visi samo u vanjskom svijetu magnetne privlacnosti a ne sluti da je sve to u njemu samom.
On vidi u nekoj zeni bozanstvo , vidi fascinaciju, vidi erotiku, vidi ljepotu i sve to boji svojim subjektivnim koloritom.
Nekad vidi vjesticu, zlo, demona, ruznocu i slicne stvari, a sve j eto negativni aspekt projektovanog sistema anm. iz nsv.

Ako imamo mmogucnost da se barem malo shvati da ta funkcija j esamanasa dusa, nesvjesni element, onda se moze oduzimati njena energija koja moze biti dvosjekli mac.
Ako dodje do identifikacije anime-funkcije sa egom, dolazi do inflacije i osoba moze poprimiti posebne oblike samoljublja ili neke homoseksualne osjecaje.
Jung se opoziva na slucaj p.d. schrebera , frojdov rad i objasnjava kako se taj u svom paranoidnom ludilu identifikovao sa svojom animom i ispoljavao homoseksualne osjecaje a od njih se branio paranojom perzekucijom. Anima ga preplavila i njegov ego je doobio velicinu koja odgovara arhetipskoj snazi.

Ako anima egzistira kao samostalna funkcija daleko odbacivana od svjesti poprima demonske osobine i moze se izrazaati u formi , iznenadnih sjetnih raspolozenja, osjecanja koj aremete zivot, hirevi i razdrazljivosti, depresivnosti ili neke mahnite radnje koje su stranputica ili iznenadno zaljubljivanje u neku mladu djevojku koja je mladj vise od 50 god. itd itd..

Ako se uspje konfrontirati sa tim anima sistemom funkcija, a ona je nacin kako muskarac gleda i kako se odnosi prema svom nsv. moze se dobitijedan kvbalitet koji nosi mogucnost da anima bude dobar vodic i posrednih nsv. procesa, a ona se pojavljuje u slici personifikovane zene.
kako kaze Jung, ako je rad sa sjenom segrtski posao, rad sa animom je majstorski posao, i mnogi izgube bitku na tom arhetipu, jer snaga i zilavost anime biva jaca od razuma i sv.volje.
a ako jojj se oduzme energija i njena moc , tada je ogromna opasnost inflacije ega i sloma sv. funkcija. Prisutna je ekvivalencija energije prema drugim arhetipskim formama i spremnostima koje imaju jos opasniju snagu-achetyp self.

kakvu ce neko imati animu kao sistem osjecajnih elemenata u psihi muskarca, zavisi od tog akako je to prizvela sopstvena majka tokom odrastanja. Sadrzaj anime se oblikuje tokom djetinjstva i majka tu ima najvazniju funkciju.
zato u Jungovoj i Freudovog analizi kompeks oca i majke imaju najvazniju ulogu i znacaj a ti sistemi su jako duboko nesvjesni i rad na njima proizvodi mnoge komplikacije i teskoce.
Prirodno se kompleks majke i oca prenosi na zivotne situacije i tako neometano vrsi prilagodjavanje zivotnim obavezama, a kada dodje do smetnji zvog regresivnog aktiviranja tih kompleksa onda se cesto uspostavi neuroza i tako dolazi do ometanja prilagodjavanja ili progresije libida.

Posto je libido u jungovom shvatanju relativna stvar i principom konstantnosti i ekvivalencije se javlja, samim tim je relativno kako ce se odvijati svi ti procesi u psihi indiuvidue. Libido se pojavljuje kao vrijednosti u raznim oblicima i izrazajima i niko nema iste vrijednosti, zbog individualnih mogucnosti i sadrzaja.
MARINER is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 09:17   #24
Airbender
Φιλημον
 
Airbender's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Age: 43
Postovi: 4,122
Airbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auru
Default

Tako nekako.

Nesporazum je nastao kad si napisao da Anima može da se uništi. Ne može, može joj se umanjiti moć, ali ta moć ne pripada Egu, jer ako je Ego prisvoji dolazi do inflacije, kao što si napisao.
Airbender is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 10:05   #25
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Quote:
Originally Posted by deep dark river View Post
Zbog konfrontacije sa samim sobom. Tj. našim animusom. Koji nas, kad ga u drugom prepoznamo, uvek magnetski privuče, ali nikad se ne završava srećno.

Mislim da svako oživljavanje ili osvešćivanje nekih nesvesnih procesa ili delova vuku za sobom bol. To nije ništa loše, to je jednostavno "otrov" uvida.


Lady, zašto ne bi nastavila sa ovom temom? Mnogo je interesantna, a verujem da ti imaš jaku podlogu za priču o ovome.
A sta ja znam, recimo da sada biram sasvim razlicite muskarce nego pre 15 godina. Taj proces je dugo trajao.

Ja sam imala suvise neharmonicne porodicne odnose da bih imala dobrog animusa. Prilicno sam se umorila od te price i zaista bih volela da pogresne izbore ostavim iza sebe.

Medjutim, to uporno Masji objasnjavam na temi.
Ne mozes sa prljavom vodom baciti i dete.
Ne mozes se odreci svojih istinskih potreba i voleti bilo koga.

On mora da ti bude blizak, da razume tvoj unutrasnji svet
i malo mora liciti na tvog boljeg animusa, kao i ti na njegovu animu.

Sve ostalo nema smisla.
Emocija ljubavi se ne moze racionalizovati.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 10:09   #26
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Moje misljenje je da se osecanje zaljubljenosti
ne moze svesti na projekciju, da je ono i dalje
delimicno neobjasnjivo.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 10:20   #27
Airbender
Φιλημον
 
Airbender's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Age: 43
Postovi: 4,122
Airbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auru
Default

Kad čovjek osvijestii animu, ne može više da se zaljubi, jer su projekcije i iluzije o drugoj osobi nestale. Ali može itekako duboko da voli, neuporedivo više nego ranije.
Airbender is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 10:54   #28
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Quote:
Originally Posted by Masja View Post
Kad čovjek osvijestii animu, ne može više da se zaljubi, jer su projekcije i iluzije o drugoj osobi nestale. Ali može itekako duboko da voli, neuporedivo više nego ranije.
Znam da je tako po jungovskoj teoriji,
ali nisam sigurna, kao ni Mariner ponekad,
vise nisam sigurna da li sve njihove koncepte
mogu primeniti na svoj zivot.

Recimo, letos sam zaista bila na pocetku veze sa osobom
koja je potpuno emancipovana, pa i integrisane anime.
Zaista decko novog kova, sjajna osoba.
Bez obzira na to - nismo mogli zajedno, nismo se uklopili.

Ja nisam bila zena kakva njemu treba, i suprotno.
Da li to znaci da nismo odgovarali medjusobnim projekcijama?
Ne znam.

Jednostavno su nam razlicite prirode.

...............................................

Sada sam srela osobu 'iz svog sveta': zajednicki afiniteti i interesovanja izazvali su snazno osecanje zaljubljenosti, bili smo strahovito privuceni tim slicnim afinitetima i umetnickim ukusom, imala sam osecaj da smo 'srodne duse'.

Za par meseci cu napisati na temi kakva je realna ljubavna prica iz toga nastala, ali ako nesto znam, Masja, to je, da mi nijedna veza koja nije imala taj osecaj zaljubljenosti na pocetku nije uspela i nije bila dobra.

Kao ni veza sa partnerima koji ne dele moj osecajni ili intelektualni svet.
Osecala sam strasno siromastvo tih odnosa, i zato zalim muskarce
koji se zele zenama koje ih ne razumeju i ne dele sa njima emocije,
strasti intelekta, kreativnost i radoznalost.
Jako ih zalim. To samo znaci biti udvoje sam.

................


Zapravo sam ljubav mogla osecati samo prema nekom vrlo slicnom mom sadasnjem izabraniku, sa jednom krupnom razlikom: ta osoba je imala snaznu mracnu stranu i odbacivala me je (iako se u medjuvremenu razvio i kaje se zbog toga).

Sto se mene tice, ja mog dragog dozivljavam kao delimicnu projekciju svog animusa, koji je oslobodjen tih losih osobina...

................

Probala sam da volim drugacije momke.
Ma kakvi...stresem se i od same pomisli da me dodirnu.
To nepoznato jezgro puno tajanstva u ljubavi, to ne moze da se racionalizuje.

Zapravo nikada nisam mogla da razvijem odnos koji ne bi poceo
kao snazna obostrana fascinacija, a sta je to drugo nego projekcija...

.................................................. .....................

Postoje ljubavi i ljubavi,
i razliciti pristupi i shvatanja,
ipak, za mene licno je najveci stepen
jedinstva i licne srece,
imati partnera koji te zanosi i inspirise,
a istovremeno deli sa tobom svakodnevicu.

Kao da je Jung imao Toni i Emu u jednoj osobi.

Ko kaze da to nije moguce?

Moj idealizam veruje da idemo ka novoj,
sustinskoj i smislenoj monogamiji.

Da najveci stepen celovitosti i osvescenosti zapravo za posledicu
ima takvu ljubavnu harmoniju udvoje.

Zato, za razliku od Junga, smatram da artifex
treba da ozeni svoju soror mystica i da preobrazaj
treba da nastave udvoje.

....................

Mislim da ljubavni odnosi novog doba
pokazuju da sam u pravu, i da je sve vise takvih parova,
koji su istinska celina udvoje.

Najbolje je kad celovitost pojedinca prati takva celovitost u ljubavi.
__________________
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 23-11-12 at 11:43..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 19:43   #29
MARINER
MiM team Forumaš
 
MARINER's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Postovi: 537
MARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Masja View Post
Kad čovjek osvijestii animu, ne može više da se zaljubi, jer su projekcije i iluzije o drugoj osobi nestale. Ali može itekako duboko da voli, neuporedivo više nego ranije.
OVO STO SI NAPISAO JE ALPHA I OMEGA JUNGOVE ANLITICKE PSIHOLOGIJE

Da pojasnimo,parafrazirajuci jungove nalaze.

Odnos neke osobe( subjekta) sa vanjskim svjetom( objektom) je uspostavljen preko funkcija ( mostovi preko kojeg prelazi interes, libido)
Ako je osoba'' normalna '', ona preko opazajnog sistema ''introjektira'' prisvaja slike objekta i tako na tak objekt u slici projektira svoj vlastiti sadrzaj.
Po jungu, odnos sa vanjskim svjetom je vezan interesom( libidom) i on se spontano projektuje na razne situacije, objekte, ljude i oni postaju okvir vlastitog interesa,zivota.

Ako imamo pklatformu preko koje se vrse elemnenti projekcije i introjekcije, to oznacav azivot, ali nikako shvatiti staticki, samo u kontekstu promjenjivim odnosima, dinamicki.

Ako se kaze da primitivni mentalitet u ogromnoj mjeri projektuje svakakav sadrzaj i tako uspostavlja ravnotezu sa sobom i prirodom, taj sadrzaj je obicno kolektivne pritode( reprensation collective) a to se zasniva na apriornon identitetu( jednakosti) subjekta i objekta-participation mistique.
Na ovom nivou se uspostavlj azivot covjeka.
Moderni covjek ima u velikom obimu povucene kolekt.projekcije i tako prosvjecivanjem( saznanjem i obrazovanjem) raskida u velikom obimu projektivne mostove. Ali, ipak i kod njega ostaju neki projektivni mostovi !
Jung je naveo posebne arhetipske strukture covjek.psihe koje determinisu ponasanje i konstanstno imaju uticaj u svakodnevnom zivotu.
Svijesnost bi bila suprotnost nesvjesnosti( zivot u primitivnoj participaciji. projekciji) . Posto svjesnost ima dvije razlicite mogucnosti : 1. svjesnost kao stanje saznanja ili ucenja u smislu posjedovanja ogromnog broja informacija , postoji i svjesnost 2. sposobnost uvida u svoju psihu i pronicanje u svoje nesvjesne procese, sjena, anima, animu, i ostalo. Ova svjesnos je ''dubinska'', a prva ''sirinska''. Dubinska svjesnost automatski podrazumjeva svjesnost ili teznja saznavanja i sfera koje se ticu subjektivnog pa i objektivnog transcendentnog.

Potpuna svjesnost ibi bila istovjetna sa pojavmom raskidanja svih projektivnih mostova preko kojih se vrse projekcije( ovo je manje vise nemoguca stvar).
Kod nekih oblika shcizofren. uocljivo je povlacenj esvog libida( interesa) iz vanjskog svojeta u svoj unutrasnju i tako se realnost zamjenila za autizmom, stanjem koje karakterise interes za samo svoje subjektivne stvari, ostalo ga se ne tice.
Medjutim, povlacene projekcija kod ''normalnog'' covjeka, nece dovesti do autizma , on idalje ima odnose sa vanjskim svjetom, ali ka posmatra na drugi nacin i kroz drugu optiku. Jednostavno ima saznanje sta su projekcije i tako kontrolise svojom svjesnom funkciom zbivanje. Ovo je uocljivo kod mnogih istocnih duhovnjaka i ljudi koji se bave misticizmom koji podrazumjeva uvid u svoje ja( sjenka prvo , pa onda sve ostalo..)

Kod odnosa sa drugim ljudima, uvjek se odvij ajedna vrsta projekcije( transfera)to je prirodan fenomen i karakterise normalne ljude. Ako nestane transferencije ili je oslabljena, onda imamo posebne oblike psihopatologije koje su jako teske za ljecenje.

Kod ljubavi se definitivno vrsi projektovanje, sve se odvija kroz pomenutu introjekc. i projekc. Ja cu prvo introjektovati sliku osobe koju opazam i stavicu je u posebni nivo mog subjektivnog svijeta.Automatskise na istu osobu vrsi i projekcij amoj espremnosti( arhetipska podloga i individualno subjektivno iskustvo i ideal.) Vrijednost, ili nivo vrijednosti te osobe odgovara koliko je libidozno zaposjednuta, ako imamo veliko libidozno zaposjednuce, ta osoba u mom privatnom vrijednosnom sistemu igra veliku ulogu. Postaje predmet razmisljanja, fantaziranja..itd. Problem uvjek nastaje i cesto ga SKORO NIKO NIJE SVJESTAN, da se na tu istu osobu projektuju i neki subjektivni koloriti i ta osoba dobija z amene znacenje koje ona stvarno objektivno nema. Jednostavno ja posmatram osobu na svoj subjektivni nacin a da svjestan nisam da je sve to iskrivljeno projekcijom u manjem ili vecem obimu.
Kada se desi prijekcija na tu osobu, ona za men dobija ogroman inrteres , a znamo da interes( libido) se pojavljuje kao osjecajni vrijednosni atribut ili emocionalni naboj, a znamo da emocije lako iz bazicnog osjecanja lako prelazi u afekt. A afekt se vidi sa vana, osoba djeluje ponesena emocijom ili vidljivo j eda je ili zaljubljena, zanesena, ili sretnog izraza lica uz blazenstvo. Afekt isto tako pokrece djelatnosti i moze se desiti ponasanje koje upucuje da se napravi prilaz ili kontaktiranje prema osobi koja ima vrijednost. Ako osoba potvrdi nasa ocekivanja, tada dolazi do nevjerovatne dimenzije zadovoljstva ili euforuje koja opet moze imati i patoloske ishode( kada u zanosu ljubavi neko poludi ili preduzima neke bizarne aktivnosti ponesena arhetipskom fascinacijom)
POnasanje neke osobe j edeterminisano trenutno najvecom libidoznom vrijednoscu , i ima relativno prolazni karakter. Libido nikad ne zadrzava( osim u posebnim siutuacijama) konstantnu energiju, pada ili lapi, pa zato j ejung navodio koliko inicijacija ima znacaja kada se tim aktom ''nabija'' neki dogadjaj energijom. Pa tako postaje interes opet iznova.

Projekcija u ljubavnom odnosu ne neminovna i tako dolazi do mostova preko kojih tece libidi interes ili emocija. Ali , jung je posebno podvuko jedan problem.
Kaze : Onaj koji projektuje animu ili animus on ima velik aocekivanja od tog konkretnog objekta , ali posto je objekt samo obican covjek a nikako neka nadljudsk afigura , ma kakvu personu imao, onda neminovno dolazi do razocarenja jer objekt nikada ne moze pruziti ta ocekivanja koj asubjekt ocekuje. Posljedica toga je povlacenje libida u teskom slumu ravnoteze ili premjestanje libida na novi , drugi podesni objekt. I tako sve to moze kod nekih osoba ici u nedogled u beskraj, sve do onog momenta dok ne shvati da projektuje, pa kad povuce projekcije tada se moze spasiti te neugodnosti, a to znaci put prema razvoju licnosti ili put indivuduacije.

Nije ovo lako primjeniti iako je lako procitati i shvatiti.
Put indivuduacije sigurno nosi mnogopoteskoca i tjeskobe , a to kako ce se odvijati i koliko vremena bog sami zna.
MARINER is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 19:59   #30
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Ajde sad obrnuto, Mariner, na cemu bi onda pocivala zrela ljubav?
Sta bi joj bila osnova?
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 20:00   #31
MARINER
MiM team Forumaš
 
MARINER's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Postovi: 537
MARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Masja View Post
Tako nekako.

Nesporazum je nastao kad si napisao da Anima može da se uništi. Ne može, može joj se umanjiti moć, ali ta moć ne pripada Egu, jer ako je Ego prisvoji dolazi do inflacije, kao što si napisao.
Nebi mi bilo prijatno kada bi se ovo shvatilo kao pravdanje, ali znam da znas kako razmisljam imali smo stotine prepiski, osjetio si kako operisem sa pojmovima i kolko shvatam gradivo.

Recimo rijec '' unistiti'' sigurno da ne odgovara, trebalo je upotrijebiti drugu rijec umjesto ove, ali spomenuo sam bio je drugi konteks dok se dopisivalo pa optravdava tu nejasnocu.

Vidis recimo, Terminator iz filma. Primjer, ne mogu ga fizicki unistiti , kompaktan je i tvrd celik, ali ga mogu unistiti tako sto mu oduzmem energiju, recimo iskljucim ga ili onesposobis mu napajanje. :: ( i meni je smjesan primjer, kako mi je samo ovo palo na pamet, smjesan primjer ali zanimljiv za analizu asocijacina marinera)

On je iskljucen , ako se dobro sjecam bila je jednom scena sa Terminatorom 2, izvadili mu cip, i on je dead.

'' Unistili '' su terminatora,ne djeluje vise , ali on je idalje citav i ispravan.
A pravo ''unistenje'' terminatora bi vjerovatno bilo da ga se istopi u uzarenom celiku ili pogodi necim da se raspadne u fragmente.

uglavnom ''unistenje'' anime se ne odnosi niti na potiskivanje njenih zahtjeva niti bilo cemo slicnom, nego najjednostavnije uskladiti se nekako, da ne ometa iz dubine da svojim zahtjevima onako kako pokazuje patologija.

poz
MARINER is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 20:22   #32
MARINER
MiM team Forumaš
 
MARINER's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Postovi: 537
MARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Lady of Rohan View Post
Ajde sad obrnuto, Mariner, na cemu bi onda pocivala zrela ljubav?
Sta bi joj bila osnova?
Po meni ljubav je sudbina.
Ili ce biti kako treba ili nece, mi malo mozemo tome doprinjeti.
Mozemo na voljenju koje je opet posljedica pravilnog odnosa prema voljenoj osobi a to bi znacilo pokusati prepoznati dali ta osoba zan i koliko moze voliti, pa ona prepoznati koliko mi mozemo nekoga voliti ili samo hocemo da neko voli nas. Jer voljenje i zaljubljivanje pociva na autoonomnom procesu, tesko se tu ista moze voljom uciniti, ali voljenje koje treba da bude stalno i harmonicno se postize posebnim odnosom koje sam spomenuo.
Sve dok imamo pretjerane egocenticno-narcisoidne teznje doci ce do pucanja veze, ili obrnuto ako partner ima te disharmonije.

Ako imamo infantilno regresivne elenente a oni cu ceti i ogroman procenat egzistira, recimo : Neka djevojka u svakom frajeru vidi sina, i tako se ponasa i odnosi prema njemu, zastitnicki, autoritet, is. Obrnuto, recimo djevoja se stavlja u ulogu djevojcice i u svakom frajeru vidi oca, trazi puno starije, dominantne, uticajne, isl.. Isto tako neki momak trazi majku u djevojci i hoce starije i dominantne a neko obrnuto..
Druga nezgodna stvar je neurotizacija u vezi: odnos sado-mazo ( ali ne u smislu seksualne perverzije nego u smislu odnosa ko je jaci dominantan,ko slabiji,podredjen)
Ova simbioza moze dobro funkcionisati ako neko sa konstitucionalnim mazohizmom trazi frajera sadistu( dominantnu neurotsku strukturu) i tako se poklope bez probklema ali cijeli zivot nesuglasice i konflikti.

Znam da nije lako naci, ali opet kazem potrebna je sreca, pa i zivotno iskustvo, prepoznati dali je partner prava prilika ili dali ima u vecem obimu poremecaj koje sam pomenuo. Narcis samo hoce da ga se voli , on ne zna dati i nece da da ljubav drugome. Ova varijenta treba da bude sto dalje od ociju.

Kako bi bila zrela ljubav ? postovanje partnera i bezuslovno voljenje, bez interesa, sposobnost dati a ne samo ocekivati da drugi daju, poklapanje
'' frekvencija'' je jako vazna stvar( imati zajednicke teme, i razumjeti jezik na kojem se govori, pa i poklapanje mu mnogo cemu drugo.dug je to spisak)
Imati neku ljepotu koja nama odgovara i osobine koje nas fasciniraju.
Mi svi znamo da kod nekih ljudi ni izgled ni obrazovanje ni bilo sta drugo ne igranikakvu ulogu, oni jednostavno funkcionisu po sablonu , vazni su rezultati : brak, djeca, obicaji, posao..itd..
Neke osobe zasnivaju brakove a da prije toga nikada u zivotu nisu vidjeli partnera, drugi ljudi iz to srede, dovedu je iz jednog sela i gotova stvar, svi zadovoljni i sretni. A neko itekako prebira, narocito kompluzivci.
Dovoljno je je da jednom partnera vide u nekom stanju ili sutuaciji koja nije prijatna , odmah se zbog toh ahlade i nemoze zamisliti vise bilo kakav kontakt.

Sve je individualno i sve je relativno, pravila ovdje nema.

Danas uglavnom veze se zasnivaju na materijalnom interesu i prestizu.
MARINER is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 20:59   #33
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Hvala, Mariner, ovo je bilo lepo.
Ima jos ljubavi,
nije sve u prestizu i interesu...
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 22:00   #34
Gaul
MiM team Expert
 
Gaul's Avatar
 
Registrovan: Jun 2012
Postovi: 2,644
Gaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavan
Default

@marinac

Ako je ljubav sudbina, kako je nije lako pronaći?
Malo je kontradiktorno, da ne rečem paradoks

Možda si mislio da je nije lako razumjeti, prihvatiti...ili nešto slično.
__________________
Razlika između juče,danas i sjutra - nije više do iluzija.
Gaul is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 22:50   #35
MARINER
MiM team Forumaš
 
MARINER's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Postovi: 537
MARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Gaul View Post
@marinac

Ako je ljubav sudbina, kako je nije lako pronaći?
Malo je kontradiktorno, da ne rečem paradoks

Možda si mislio da je nije lako razumjeti, prihvatiti...ili nešto slično.
Tako nekako
Nekako mi se cini da su rijetki oni koji su mogli ispanirati sta zele u ljubavi i koga izabrati , pa za tim idealom trcati, pa na kraju to i ostvariti .

Mislim da sudbina igra uvelu ulogu u toj jednacini -X faktor.
Prvo se odnosi oko izbora neke osobe, nekad je vrlo tesko to postici a nekad lako bez problema. Nije lako ostvariri konrtakt po idealu, nije lako naci zajednicki jezik, bez obzira na iskustvo, nije lako ukazivati drugom na moguce greske koje pravi, a to je nekad jako potrebno radi odrzavanja ravnoteze u odnosu. Nije moguce sprijeciti neke nepredvidjene dogadjaje koji su jako nepozeljni i neugodni. itd itd..
Sve ovo servira sudbina, ali priznajem i meni je jako to bitno, mi sa svojom voljom i pravilnim potezima mnogo tu doprinosimo u mjenjamo sudbinu.

na kraju krajeva opetet pitanje sta je sudbina ??

A kad spominjes paradok, To je ono sto me je najvis u zivotu privlacilo da razmisljam. Puno paadoksa i komplikacija, a nekad je tako sve jednostavno da se mozes lagano nasmijati.

Kad imas 20 godina, ztada mislis da je cijeli svijet tvoj pa s tim shvatanjima puno visk apokreta i amaterskih brzopletih poteza.
Kad malo udjes u godine, od 30 pa nadalje, neke stvari se mjenjaju( izuzetaka ima , znam ! ) covjek postaje iskusniji, manje viska poteza , bolje uklap aplanove, brze pronalazi greske i rijesenja itd..

A neko ko ima posebne duhovne nadogradnje i visoko stanje svjesti , taj sasvim drugacije funkcionise, frekvencije su na drugim talasima.
Ove osobe posebno percipiraju sve ove stvari.

Pragmaticari nemaju nekih posebnih poteskoca oko sveg aovoga , ali filozofiski tipovi itekako imaju, puno komplikacija i razvodnjavanja pravca vodenog toka, pa onda otezano gaze po mocvarnom blatu.
Takav je zivot, puno mogucnosti i individualnih variacija.


zaboravih te pitati sto ne das asocijacije na onaj tvoj san od prosli put ?
MARINER is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 22:59   #36
Gaul
MiM team Expert
 
Gaul's Avatar
 
Registrovan: Jun 2012
Postovi: 2,644
Gaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavanGaul uskoro postaje slavan
Default

Od sudbine je teško pobjeć, tako rekoše

Quote:
zaboravih te pitati sto ne das asocijacije na onaj tvoj san od prosli put ?
Asocijacije su za amatere, profesionalci pitaju, a majstori...jednostavno znaju

*Što se tiče asocijacija, probao sam jednom naizgled lak san. Masja je krenuo, divan intelekt, veliko poznavanje materije (bar koliko sam ja u mogućnosti da primjetim), ali i empata.
Tumačenje je kontaminirano sa sugestijama izvjesne forumašice, kojoj sam ja neki vid projekcije primitivca, koji treba mlateći ogromnom kitom da je napadne i riješi njene goruće probleme.
Tako da je upao u vrtlog jake sugestije, možda u želji da me relativizuje kao silovatelja on me proglasio za geja

Tako, asocijacije ne dam

Zapadnjakinja će sanjati crnca, kao izraz primitivnne kulture i primitivnih nagona, ovdašnja žena u zavisnosti od religijske konfesije će sanjati/projektovati razjarenog muslimana (ili obrnuto u zavisnosti od prilika), raspojasanog, sa ciljem da bez pitanja i objašnjenja i pristanka jednostavno uradi to što treba da uradi. Siluje, prebije...zadovolji.
__________________
Razlika između juče,danas i sjutra - nije više do iluzija.

Last edited by Gaul; 23-11-12 at 23:24..
Gaul is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 23:35   #37
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Izbor partnera, iz mog iskustva, ima veze sa tim psiholoskim radom na sebi.
Sa upoznavanjem sebe i svojih pravih potreba.

Vrata se otvaraju kada si u miru sa sobom, ili jos cesce,
kada si na samom dnu i na ivici sa koje mozes da padnes.

Transcendentna funkcija se ukljucuje u periodima introvertiranosti,
kada se nalazis izmedju dve snazne i protivrecne opcije, koje su odraz
suprotnosti i protivrecnosti u samom sebi.

Cesto kao iznenadni dogadjaj koji menja tok tvoje sudbine...
.................................................. .......................................

Ja sam jako zahvalna tome sto
u mom zivotu 'nesto nije bilo u redu'
u ljubavi u mojim dvadesetim godinama.

Jer mi je to ranjavanje mnogo pomoglo da razvijem svoju licnost
u svakom smislu, od samoobrazovanja do navikavanja na samostalnost
i zivotnu borbu, sto me je primoralo na integraciju svog animusa, htela-ne htela.
Morala sam razviti muski deo svog bica, bila sam primorana na to,
jer nisam imala musku figuru na koju bih se mogla osloniti.
Sada taj sled dogadjaja smatram dobrim za sebe.

Za mnoge je zene usamljenost, razvod i slicno veoma produktivan period, jer tako najbolje razvijaju i menjaju svoj animus, a samim tim i svoje ljubavne izbore.
Osim toga, tako se mnogo uspesnije razvijaju kao kompletna musko/zenska bica.

Moja sudbina je stepen moje svesnosti, zrelosti i mira sa sobom.

Sto sam ja bolja, bolje su i ljubavi koje dolaze u moj zivot.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 23-11-12, 23:51   #38
MARINER
MiM team Forumaš
 
MARINER's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Postovi: 537
MARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auruMARINER ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by Gaul View Post
Od sudbine je teško pobjeć, tako rekoše



Asocijacije su za amatere, profesionalci pitaju, a majstori...jednostavno znaju

*Što se tiče asocijacija, probao sam jednom naizgled lak san. Masja je krenuo, divan intelekt, veliko poznavanje materije (bar koliko sam ja u mogućnosti da primjetim), ali i empata.
Tumačenje je kontaminirano sa sugestijama izvjesne forumašice, kojoj sam ja neki vid projekcije primitivca, koji treba mlateći ogromnom kitom da je napadne i riješi njene goruće probleme.
Tako da je upao u vrtlog jake sugestije, možda u želji da me relativizuje kao silovatelja on me proglasio za geja

Tako, asocijacije ne dam

Zapadnjakinja će sanjati crnca, kao izraz primitivnne kulture i primitivnih nagona, ovdašnja žena u zavisnosti od religijske konfesije će sanjati/projektovati razjarenog muslimana (ili obrnuto u zavisnosti od prilika), raspojasanog, sa ciljem da bez pitanja i objašnjenja i pristanka jednostavno uradi to što treba da uradi. Siluje, prebije...zadovolji.
shavatam, ha ha ha.. dobar si !

Jenom prilikom na brodu put prema americi , jung i frojd razmjenjuju svoje snove i tumace jedan drugom. kaze jung, eto tako je to, ajde sada ti meni profesore fojde daj svoje asocijacije na taj tvoj san ! kad fojd njemu : ne mogu ti ih dati, bojim se ako ti ih dam otici ce mi autoritet kod vas ucenika. I tako se to zavrsi..

Ja bi onaj tvoj san rastvorio na djelove,kao i svoje snove. raspakovo i pojedinacno svodio na polazne elemente.( a tu sveg amoze biti, i konotacija i zabluda i teskih gresaka. Zato se snovi one vrste po mom misljenju mogu tumaciti samo oci u oci ) a simbolicna tumacenja bi prepustio kolegi masji i kolegici lady , oni su tu eksperti.
MARINER is offline   Reply With Quote
Old 24-11-12, 00:01   #39
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Gaul!

Ta ista forumasica ima koga ce joj resiti goruce probleme
i ni najmanje joj to nije potrebno od tebe.

Ti si na samom pocetku i pod drugim nikom tu istu forumasicu
verbalno maltretirao, nazivajuci je psihoticnom, mitomankom, ruznom i sl.
Prvi si poceo.
Padobranac koji pada sa neba i dere se:"Lazljiva glupa kucko,
znam ja takve!" Uz neverovatnu kolicinu agresije!

Tako da, pre ti imas problema sa tom istom forumasicom,
njenom 'razlicitoscu' i blagom, ali bezazlenom ekscentricnoscu,
a narocito njenom preteranom iskrenoscu i otvorenoscu o sebi.

Dakle, izvesna forumasica ne misli da si ti primitivac,
misli samo da si je lose procenio i doziveo onakvu kakva ona nije
i da je od toga nastalo sve zlo.

Osim toga, doticna forumasica se trudi da sve zaboravi i ne misli se sa tobom verbalno nadmetati. San ti je 'tumacila' iz zezanja, sa ciljem da ti pokaze kako je lako maliciozno tumaciti tudje snove, kako si ti na samom pocetku radio sa njenim snovima.

Doticna forumasica je samo obicno ljudsko bice u potrazi za licnom srecom, a ne nikakva pohotna frustrirana vestica sa fantazijama o silovanju.

Njene su fantazije znatno neznije i ima ko da ih ostvari.

Mah mah!
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 24-11-12 at 00:16..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 24-11-12, 00:05   #40
deep dark river
Najbolja Forumašica
 
deep dark river's Avatar
 
Registrovan: Jan 2010
Lokacija: Beograd
Age: 34
Postovi: 4,709
deep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu auru
Default

Mariner,

Da li bi mogao da kažeš nešto i o animusu? Znam da možeš, nego imaš li volje

Pored onog osnovnog upoznavanja sa pojmom kojeg donekle možemo shvatiti i kroz priču o animi koju si prethodno izneo... Zanimaju me varijacije stanja žene posle takvog iskustva kao i zdrav pravac razvijanja posle toga.
deep dark river is offline   Reply With Quote
Reply

Opcije Teme
Način Prikaza

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Pređi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 21:31 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
MADEinMONTENEGRO.COM