MADEinMONTENEGRO.com
 

Go Back   MADEinMONTENEGRO.com > Nauka > Psihologija > Analitička psihologija i Karl Gustav Jung

Notices



Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
Old 26-12-10, 21:03   #1
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default Tumačenje bajki i mitova

Klarisa Pinkola Estes:
"Zene koje trce sa vukovima",Algoritam,Zagreb, prevod Lare Holbling Matkovic.

Jedan san i dve price, a zatim ponesto o tumacenju.

Moderni pripovjedaci potomci su neizmjerne i drevne zajednice svecenika, trubadura, bardova, griota, cantadora, kantora, putujucih pjesnika, skitnica,vjestica i luđaka.

Sanjala sam jednom kako pricam
i osjetim da mi neko ohrabrujuci tapsa stopalo.
Pogledam dolje i vidim kako stojim na ramenima neke starice
koja mi podupire gleznjeve i smijesi mi se.
Rekoh joj :
"Ne, ne, dodji, stani na moja ramena, jer ti si stara, a ja mlada".
"Ne, ne",ustrajala je ona. "Ovo je kako treba biti".
Vidjela sam da stoji na ramenima zene koja je mnogo starija od nje,
a ta je ipak stajala na ramenima jos starije zene,
koja je stajala na ramenima jos neke duse,
koja je stajala na ramenima...

Vjerujem starici iz sna da je to onako kako treba biti.
Skrbnost u pripovijedanju potjece od onih koji su bili prije. Pricanje ili slusanje prica crpi svoju snagu iz visokoga stupa covjecanstva koji je izgradjen od ljudi spojenih jedan s drugim kroz vrijeme i prostor, pazljivo odjevenih u krpe i halje ili golotinju svojega doba i do krajnosti ispunjenih zivotom kojim se jos uvijek zivi. Ako postoji jedinstven
izvor prica i numen prica, onda je to taj dugi lanac ljudi.

Prica je mnogo starija od umijeca i znanosti psihologije, i uvijek ce im biti nadredjena bez obzira na to koliko vremena proslo.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 26-12-10 at 21:14..
Lady of Rohan is offline  
Reply With Quote
Old 26-12-10, 21:52   #2
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

La loba

Postoji starica koja zivi na skrivenu mjestu za koje svi znaju, ali su ga rijetki vidjeli. Kao u istocnoeuropskim bajkama, cini se da ona ceka izgubljene ljude, lutaoce ili trazioce da dodju k njoj.
Oprezna je, cesto kosmata, uvijek debela, a osobito zeli izbjeci drustvo.
Ona je krestalica i kokodakalica, opcenito ima vise zivotinjskih zvukova nego ljudskih.
Kazu da zivi medju saprolitnim padinama na indijanskom teritoriju Tahumara. Kazu da je zakopana pred Phoenixom pokraj nekog bunara. Prica se da su je vidjeli kako putuje na jug prema Monte Alban u izgorenom autu s popucanim straznjim staklom. Prica se da stoji pokraj autoceste blizu El Pasa ili da se vozi u otvorenom kamionu u Moreliju, u Meksiku, i da su je vidjeli kako ide na trznicu povise Oaxace s neobicno oblikovanim granama ogrjeva na ledjima.
Zovu je mnogim imenima : La huesara, Kostanka, La trapera, Sakupljacica i La Loba, Vucica.

Jedini joj je posao sakupljanje kostiju. Poznata je po tome sto skuplja i cuva upravo ono sto je u opasnosti da nestane sa svijeta. Njezina je spilja ispunjena svakojakim kostima pustinjskih stvorenja; jelena, cegrtuse, vrane. No,specijalnost su joj kazu, vukovi.
Ona se provlaci, puzi i pretrazuje montanas, planine i arroyos, suha rjecna korita, u potrazi za vucjim kostima, a kad sakupi citav kostur, kad je i zadnja kost na mjestu i kad prelijepi bijeli kip stvorenja lezi pred njom, ona sjedne pokraj vatre i razmisli o tome koju ce pjesmu pjevati.
Kad odluci, stane nad criaturu, podigne ruke nad nju i zapjeva.
Tada se na kostima vucjih rebara i kostima vucjih nogu pocne pojavljivati
meso i stvorenje dobiva dlaku. La loba nastavi pjevati, a stvorenje nastavi ozivljavati, rep mu se izvije uvis, cupav i jak.
La loba nastavi pjevati, a vucje stvorenje prodise.
I dalje La Loba pjeva, tako duboko da se zatrese pustinjsko tlo, a dok ona pjeva, vuk otvori oci, poskoci i otrci niz kanjon.
Negdje u trku, bilo od brzine trcanja, ili od prskanja pri skoku u vodu ili zbog neke zrake sunca ili mjeseca koja ga pogodi ravno u slabinu, vuk se najednom pretvori u nasmijanu zenu koja slobodno trci prema obzoru.
Pa se tako, ako lutate pustinjom, a skoro ce suton, i ako ste pomalo mozda izgubljeni, a svakako umorni, kaze se da imate srece, jer biste se mogli svidjeti La lobi, koja ce vam nesto pokazati-nesto iz duse.


Zar nije prelepa prica?
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 26-12-10 at 21:57..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 26-12-10, 21:57   #3
Airbender
Φιλημον
 
Airbender's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Age: 43
Postovi: 4,122
Airbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auru
Default

Da li vuk ima žensku prirodu ili žena vučju?
Airbender is offline   Reply With Quote
Old 26-12-10, 22:12   #4
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Vuk i vucja celjust se cesto vezuju za inicijaciju i kao takav, on je atribut Velike boginje, znaci, ima zensku prirodu.
Nasuprot ovome, ima tumacenja da vuk predstavlja 'grabezljivost demonskog Animusa', i naravno, da kao i druge zivotinje u snu,narocito zveri,predstavlja Senku.

Posto je recimo Odin zastitnik vukova, a kod Slovena Dazbog, cije je mnoge osobine preuzeo sveti Sava, vuk je tako u indoevropskim starim religijama povezan i sa muskim principom.

Kao i svaki simbol, ambivalentan je i dvostruk, htonski i mracan, ali i vrlo pozitivan.

U tumacenju ove zene indijanskog porekla,
usvojene u madjarskoj porodici,
koja voli ove zivotinje i odrasla je blizu Velikih jezera,
slusajuci njihove urlike i gledajuci njihove igre
-oni najbolje izrazavaju ljudsku
instinktivnu prirodu i povezuju se sa arhetipom Divlje zene,
koja je kao nekakva spona izmedju Senke i Sopstva.
Slican lik La Lobi u slovenskim bajkama
je cuvena Baba Jaga, ambivalentna figura, patrijarhatom
svrgnuta vrhovna boginja,
gospodarica zivota i smrti.

Ona misli da je prekidanje ove veze sa 'divljim Sopstvom'
uzrok mnogih neuroza i nevolja moderne zene.

Ovo nije ortodoksni jungovski pristup, malo se razlikuje.

Recimo da zene imaju vucju dusu,
hrabrost, volju za opstankom i sposobnost obnavljanja.


Samo treba postati svestan La lobe u sebi.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 26-12-10 at 22:25..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 26-12-10, 23:32   #5
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Kosturka

Ucinila je nesto sa cime se njezin otac nije slagao, premda se niko vise ne sjeca sto je to bilo. No, otac ju je odvukao na liticu i bacio je sa ruba u more. Tamo su ribe pojele njezino meso i iskopale joj oci.
Dok je lezala na dnu mora, kostur joj se vrtio nosen strujama.

Jednoga dana, dosao je u tu uvalu neki ribar, zapravo, mnogi su ribari jednom bili. No, taj je ribar odlutao daleko od svoga doma, a nije znao da se tamosnji ribari klone tog rukavca, jer se pricalo da je uklet.

Ribareva udica klizila je niz vodu u dubine i zakvacila se, ni manje ni vise, nego za rebra Kosturke.
Ribar pomisli : "Joj, sad sam ulovio neku zbilja veliku! Sada sam stvarno nesto ulovio"!
Razmisljao je koliko ljudi bi nahranila ta velika riba, koliko bi trajala, koliko bi dugo bio oslobodjen duznosti lova. I dok se borio sa tom velikom tezinom na kraju udice, more se uzburkalo i bacalo pjenu, a kajak se propinjao i tresao, jer se ta koja je bila ispod borila da se oslobodi.
A sto se vise borila, to se jace zapetljavala. Sta god ucinila, nemilice ju je vuklo na povrsinu, vukle su je kosti vlastitih rebara.

Lovac se okrene i posegne za mrezom, pa nije vidio kako joj se celava glava uzdize nad valovima, nije vidio ni mala koraljna stvorenja kako se sjaje u dubini njezine lubanje, a nije vidio ni skoljkase na njezinim starim bjelokosnim zubima. Kad se okrenuo natrag sa svojom mrezom, citavo joj je tijelo, takvo kakvo je bilo, vec bilo izronilo na povrsinu, pa je sad na dugim prednjim zubima visjelo s vrha kajaka.

"Jao!" povika covjek, a srce mu spuzne u pete, oci mu se od uzasa skriju u dnu duplji, a usi mu se zazarise jarko crveno. "Jao"! zavristi, udarcem vesla zbaci je s prove, pa zavesla kao demon prema obali. Nije shvatio da mu je zapela za udicu, pa se jos vise uplasio jer se doimala kao da stoji na vrscima prstiju i ganja ga sve do obale. Kako god vijugao kajakom, ona je bila tocno iza njega, dah joj je kolutao po vodi u obliku pare, a ruke mahale kao da ga zeli scepati i odvuci u dubine.

"Jaaaao!" zatuli on dok je iskakao na tlo. U jednom koraku iskoci iz kajaka, zgrabivsi udicu, pa potrci, a koraljnobijelo tijelo Kosturke, i dalje zarobljeno njegovom udicom, zaklepece za njim. Bjezao je preko stijena, a ona ga je slijedila. Trcao je preko zamrznute tundre, a ona ga je slijedila u stopu.
Pretrcao je preko mesa izlozena da se osusi i zdrobio ga u komade
pritisnuvsi ga svojim muklucima.

Citavim je putem drzala korak, ustvari zgrabila i nesto smrznute ribe dok ju je vukao za sobom. Zagrizla je u nju, jer nije se gostila vec dugo, dugo vremena.
Napokon, muskarac dospije do svoje kuce od snijega i zaroni ravno u tunel te se na rukama i nogama odvuce unutra.
Dascuci i jecajuci lezao je tako u mraku, srca poput bubnja, mocna bubnja.
Napokon siguran, joj, siguran, da, siguran, hvala Bogovima, Gavranu, da hvala Gavranu, da i blagorodnoj Sedni, siguran...napokon".

(NASTAVAK SLEDI )
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 26-12-10 at 23:35..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 27-12-10, 00:00   #6
Airbender
Φιλημον
 
Airbender's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Age: 43
Postovi: 4,122
Airbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auru
Default

Za sad zvuči kao priča o posesivnosti
Airbender is offline   Reply With Quote
Old 27-12-10, 00:49   #7
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Zamislite, kad je upalio svoju svjetiljku od kitove masti, a eno nje - toga -kako lezi u hrpi na njegovu podu od snijega, pete preko ramena, koljena u rebrima, stopala u laktu. Nije poslije znao reci sto se zbilo, mozda je svjetlo svjetiljke ublazilo njene crte, a mozda je on tek bio usamljen muskarac. No, osjeti neku blagost u svome dahu i polako ispruzi umrljane ruke, pa je stade oslobadjati udice, govoreci joj blago kao majka djetetu.

"Joj, na, na, na". Prvo joj oslobodi prste na nogama, zatim gleznjeve.
"Joj, na, na, na. " Radio je i radio duboko u noc, sve dok je nije odjenuo u krzna da joj bude toplo. Kosturki su kosti bile namjestene onako kako kod ljudi i treba biti.

Posegnuo je u rukav za kresivom, pa je upotrijebio nesto kose da potpali jos vatre. Gledao ju je s vremena na vrijeme dok je uljio dragocjeno drvo svojega ribarskog stapa i ponovo namotao povraz.
A ona u krznima nije izrekla ni rijec - nije se usudila, da je lovac ne bi uzeo i bacio niz stijene, pa joj kosti do kraja razbio u komadice.

Muskarac je postao demljiv, pa se zavukao u koze za spavanje i uskoro usne. A kojiput se, dok ljudi spavaju, znate, iz oka oslobodi koja suza, ne znamo tocno kakav san to izaziva, ali znamo da je to san tuge ili ceznje. A to se dogodilo i nasem covjeku.

Kosturka ugleda suzu kako bljesti u svjetlu vatre, pa odjednom jaaaako ozedni. Zaklepece, skljocnu i dopuze do usnula covjeka, pa prisloni usta na suzu. Ta jedna suza bila je poput rijeke,a ona je pila i pila i pila dok nije utazila dugogodisnju zedj.

Dok je tako lezala pokraj njega, posegnu u zaspala muskarca i izvadi mu srce, taj mocni bubanj. Sjela je i lupala po objema stranama bubnja : Bum, bumm!...
Bum, bumm!

Dok je bubnjala, zapjeva: "Meso, meso, meso! Meso, meso, meso"!
Sto je vise pjevala, to joj se tijelo sve vise popunjavalo. Pjevala je za kosu i dobre oci i lijepe debele sake. Pjevala je razdjelnicu medju nogama i dojke dovoljno duge da obgrle toplinom, te sve ono sto zeni treba.

Kad je bila gotova, pjevanjem skine muskarcevu odjecu i uvuce se u krevet
zajedno s njime kozu o kozu. Vrati mu veliki bubanj, njegovo srce, u tijelo, i tako su se probudili, obavijeni jedno oko drugoga, zapetljani nocu, no sada drugacije, trajno i dobro.

Ljudi koji se ne mogu sjetiti kako je prvi put nastradala, kazu da su ona i ribar otisli i da su ih dobro hranila stvorenja koja je dobro poznavala tijekom svojega zivota pod vodom. Ljudi kazu da je to istina i to je sve sto znaju.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 27-12-10 at 00:56..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 13-02-11, 12:00   #8
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Da, nazalost je bilo tako.

Ali ja Frojda i dalje volim, narocito zbog one fine ironije :
"Svima bih preporucio Gestapo! "

U to vreme je Jung umalo podlegao...hmmm...
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 01-05-11, 18:58   #9
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

1. Teorije bajki
Bajke su najcisci i najjednostavniji izrazi psihickih procesa kolektivno nesvjesnog.
Stoga u znanstvenom istrazivanju nesvjesnog njihov znacaj nadilazi svu ostalu gradju. Bajke predstavljaju arhetipove u njihovu ogoljenom, sazetom i najjednostavnijem obliku. U tako cistoj formi arhetipske slike omogucuju nam najbolji uvid u razumijevanje procesa kolektivne psihe. Pomocu mitova, legendi ili koje druge slozenije mitoloske gradje, prodiremo kroz sloj kulturoloske gradje do osnovnih obrazaca ljudske psihe. Ali u bajkama nalazimo znatno manje definiranu svjesnu kulturnu gradju, radi cega one mnogo jasnije odrazavaju osnovne obrasce psihe.
U okvirima Jungova koncepta, svaki arhetip je u svojoj biti nepoznat psihicki cimbenik, ciji sadrzaj, stoga, nije moguce prevesti intelektualnom terminologijom.
Mozemo ga samo priblizno opisati na temelju naseg osobnog psiholoskog iskustva i kroz komparativno proucavanje, te na taj nacin razjasniti citavu mrezu asocijacija u koju su zapletene arhetipske slike. Bajka objasnjava samu sebe, odnosno njezino je znacenje sadrzano u ukupnosti njezinih motiva medjusobno povezanih slijedom pripovedanja. Nesvjesno je, metaforicki receno, u istoj poziciji kao pojedinac koji je dozivio izvornu viziju ili iskustvo koje zeli povjeriti. S obzirom da je to dogadjaj koji do tada nije bio koncepcijski oblikovan, on trazi nacin da se izrazi. Stoga pokusava prenijeti i, utjecuci se intuiciji i analogijama s poznatim stvarima, nastoji u slusatelja probuditi reakciju, prosirujuci viziju tek kad osjeti da je publika u odredjenoj mjeri shvatila sadrzaj. Na slican nacin mozemo izloziti hipotezu da je svaka bajka relativno zatvoren sustav, sastavljen od esencijalno psiholoskog znacenja, izrazen nizom simbolickih slika i dogadjaja kroz koje se otkriva.
Nakon dugogodisnjeg rada na ovom podrucju dosla sam do zakljucka da sve bajke nastoje opisati jednu te istu psiholosku cinjenicu, ali toliko slozenu, dalekoseznu i tesko pojmljivu u svim svojim razlicitim aspektima da je potrebno stotine prica, tisuce ponavljanja sa skladateljevim varijacijama da bi ta nepoznata cinjenica mogla prodreti u svijet, a da se tema cak ni tada ne iscrpljuje. Ta nepoznata cinjenica ono je sto Jung naziva Sopstvo, a to je psihicka ukupnost individualnog kao i, paradoksalno, regulirajuce srediste kolektivno nesvjesnog. Svaki pojedinac i svaki narod imaju vlastite nacine dozivljavanja te psihicke stvarnosti.
Razlicite bajke pruzaju prosjecnu sliku razlicitih faza toga iskustva. Ponekad se vise zadrzavaju na pocetnim fazama koje opisuju iskustvo sjene i daju samo naznake onoga sto ce uslijediti.
Neke bajke naglasavaju iskustvo animusa i anime i pozadinskih slika oca i majke, prikrivajuci prethodeci problem sjene i ono sto slijedi. Druge isticu motiv nepristupacnog ili nedostiznog blaga i sredisnjih iskustava. Ne postoji razlika u vrijednosti pojedinih bajki jer u arhetipskom svijetu ne postoji gradacija vrijednosti; naime, svaki je arhetip u svojoj biti tek jedan aspekt kolektivno nesvjesnog i ujedno predstavlja cjelinu kolektivno nesvjesnog.
Svaki je arhetip relativno zatvoren energetski sustav, ciji energetski tok protjece kroz sve aspekte kolektivno nesvjesnog. Arhetipsku sliku ne tumacimo kao puku staticnu sliku, jer ona je istodobno i potpun tipicni proces koji na specifican nacin ukljucuje i druge slike. Arhetip je poseban psihicki impuls koji proizvodi svoj ucinak poput zrake radijacije i istodobno citavo magnetsko polje koje se prostire u svim pravcima. Na taj nacin tok psihicke energije 'sustava' arhetip, zapravo protjece i kroz sve druge arhetipove. Stoga, iako nedvojbeno uvidjamo neodredivost arhetipske slike, valja nam se potruditi izostriti obrise koji ce istaknuti njezine razlicite aspekte. Neophodno je sto tacnije utvrditi posebnost svake slike kakva jest i nastojati izraziti specificno svojstvo u njoj sadrzane psihicke situacije.
Prije negoli pokusam objasniti posebnosti jungovske interpretacije, ukratko cu izloziti povijest znanosti o bajkama, teorije razlicitih skola i njihovu literaturu. U Platonovim djelima saznajemo da su stare zene pripovijedale djeci simbolicke price - mitove. Bajke su vec tada bile povezane sa odgojem djece. U kasnoj antici, Apulej, filozof i pisac iz 2. stoljeca, u svoju cuvenu pripovijest
'Zlatni magarac' ugradjuje bajku o Amoru i Psihi, srodnu prici ' Ljepotica i zver'. Ta bajka slijedi isti obrazac koji se danas moze pronaci u Norveskoj, Svedskoj, Rusiji i mnogim drugim zemljama. Na osnovi toga zakljucujemo kako barem taj tip bajke ( o zeni koja izbavljuje svog zivotinjskog ljubavnika) postoji vise od dvije tisuce godina u prakticno neizmijenjenom obliku. Jos starije podatke, medjutim, nalazimo u egipatskim papirusima i na stelama, gdje je zabiljezena jedna od najpoznatijih bajki o braci Anupu (Anubisu) i Bati, koja spada u tip bajki o dvojici brace kakve su prisutne u svim europskim zemljama.
Zapanjuje cinjenica da se u pisanoj predaji staroj tri tisuce godina osnovni motivi gotovo uopce nisu promijenili. Nadalje, prema teoriji oca Maxa Schmidta, Der Ursprung der Gottesidee, neke teme bajki nalazimo u prakticki neizmijenjenom obliku dvadeset pet tisuca godina pre Krista.
Do 17. i 18. stoljeca bajke su se pripovijedale podjednako djeci i odraslima - sto je i danas uobicajeno u zabacenim podrucjima primitivnih civilizacija. Diljem Europe to je bila omiljena razonoda u zimskim mesjecima. Ruralnom stanovnistvu pripovijedanje bajki preraslo je u svojevrsnu esencijalnu, duhovnu aktivnost, a katkad se veli da one predstavljaju filozofiju kolovrata.

Kada pojedinac dozivi arhetipsko iskustvo - primjerice intenzivan san o orlu koji dolijece kroz prozor - to nije iskljucivo misaoni obrazac za kojeg kazemo:"O, da, orao je bozji glasnik, a bio je i jedan od Zeusovih i Jupiterovih glasnika, dok se u sjevernoamerickoj mitologiji pojavljuje kao stvoritelj" i tako dalje. Takav je pristup intelektualno prilicno ispravan naglasavamo li arhetip, ali pritom zanemarujemo emocionalno iskustvo. Zasto orao, a ne gavran, lisica ili andjeo?
Mitoloski gledano, andjeo i orao su istovjetni: angelos, krilati glasnik s neba, iz onostranog, od Boga, ali za onog koji sanja vrlo je bitno sanja li andjela i sve sto on njemu predstavlja ili orla, sa svim njegovim pozitivnim i negativnim reakcijama na orla. Sanjaceve emocionalne reakcije ne mozemo olako zanemariti, iako ce Eliade i Huth, kao i Fromm i ostali, jednostavno zakljuciti da su obojica glasnici onostranog. Intelektualno gledano to je istovjetno, no emocionalno gledano, razlika postoji. S obzirom na to ne mozete ignorirati individuu i cjelokupan okvir u kojemu se iskustvo odvija.
Predstavnici takvog pristupa pokusavaju sve rezultate jungovske psihologije povuci natrag u stare okvire akademskog nacina razmisljanja i odbaciti najznacajniji cimbenik koji je Jung uveo u znanost o mitovima, naime ljudsku osnovu iz koje takvi mitovi izrastaju. No ne mozemo proucavati biljke ukoliko ne proucavamo tlo na kojem rastu: dinje najbolje rastu na gnojistu, a ne na pijesku, stoga dobar vrtlar veoma dobro poznaje tlo i biljke. A u mitologiji smo mi tlo simbolickih motiva - mi, pojedinacna ljudska bica. Ta se cinjenica ne moze zanemariti pod izlikom da ne postoji, ali njezino je izostavljanje strasno iskusenje kojemu su izlozeni misaoni tipovi i intelektualci, s obzirom da se to uklapa u pristup na koji su navikli.

Uzmimo, primjerice, motiv stabla. Pretpostavimo da sam istrazivac sa kompleksom stabla, pa cu time i zapoceti. Emocionalno fascinirana njime, reci cu : "Ah, mit o suncu i mit o stablu povezani su jer se sunce radja na istoku, iza stabla. Mozemo navesti kao primjer i bozicno drvce, koje svakog Bozica radja novo svjetlo u trenutku zimskog solsticija. Prema tome, svi mitovi o suncu na neki su nacin i mitovi o stablu. A opet, stablo je takodjer i majka. Znamo da se u Saskoj jos uvijek govori da lijepe djevojke ratu pod liscem stabala, a mogu vam pokazati slike koje prikazuju da djeca dolaze iz stabala; duse nerodjene djece suste pod liscem i upravo stoga mozemo vidjeti stabla u sredistima svih njemackih, austrijskih i svicarskih sela.
Stablo je, dakle, Velika Majka.

Ipak, stablo nije samo majka zivota nego i majka smrti, jer od njega se izradjuju lijesovi, a postoje i sahrane u stablima. U stablima se sahranjuju samani iz plemena polarnog pojasa i pripadnici pojedinih plemena Sjeverne Kanade. Po svoj su prilici i babilonski zigurati i stupovi na koje su Perzijanci polagali mrtve travestija stabala. Nadalje, jeste li ikada razmisljali o vezi stabala i bunara? Ispod svakog stabla nalazi se vrelo. Tako, primjerice, postoji sveti jasen Yggdrasil, stablo svijeta, ispod kojeg se nalazi Urdin izvor. Mogu vam pokazati babilonske pecate na kojima je prikazano stablo sa vrelom zivota, tako da su svi motivi vode zivota stvarno povezani sa stablom.
Dovoljno je da uperimo reflektor u nesto, i to cemo odmah moci povezati s mitologijom stabla.
To je prilicno jasno! Svi to vide. Jednako tako u pricu mozemo uvesti mjesec. Kao majka, stablo je zensko, no ono je takodjer i otac, jer stablo je falicki simbol; naprimjer, u asteckim kronikama rijec za zemlju u koju su Azteci i Maye izvorno emigrirali predstavlja slomljeno stablo, svojevrsno deblo, koje ima oblik falicke ocinske figure. Postoje price o zeni kojoj je sjeme uslo u utrobu kad je prosla pokraj stabla. Dakle, stablo je ocito otac, sto je povezano s time da je ono i sunce, koje je pak figura oca. To je ocito!"

Imate li kompleks sunca, sve vam je solarno, a imate li mjesecev kompleks, sve vam je lunarno.

...
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Airbender; 02-05-11 at 15:48..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 01-05-11, 20:41   #10
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

...

U nesvjesnom su svi arhetipovi medjusobno kontaminirani. Kao da je nekoliko fotografija otisnuto jedno preko druge, radi cega se ne mogu razdvojiti. To je vjerojatno povezano s relativnom bezvremenoscu i besprostornoscu nesvjesnoga. Kao skupina prikaza koji su istodobno prisutni. Svjesni um odabire samo jedan motiv zato sto se ne moze usredotociti na sve to odjednom, pa odabir ovisi o tome na sto smo najpre usmjerili paznju, jer na neki nacin uvijek dobijemo cjelinu kolektivnog nesvjesnog. Tako nekom znanstveniku cjelinu predstavlja majka, drugom vegetacija, a trecem ipak solarni mit. Smijesno je sto takvi intelektualci kada uvide vezu - naprimjer, izmedju stabla i sunca ili lijesa - kazu 'naravno ' ili 'ocito ' ili 'prirodno '. Stablo je ocito majka. Pozorno pratim gdje ce istrazivac upotrijebiti te rijeci. To je jednostavno suvise primamljivo, jer arhetipske veze jesu ocite i prirodne, pa autor kaze 'prirodno' i 'ocito' uvjeren da ce svi njegovi citatelji upasti u zamku. No u tu zamku mogu upasti samo intelektualni tipovi. Drugi ce se nakon nekog vremena pobuniti, kada ustanove da nije moguce da sve ujedno bude i sve ostalo, te ce se vratiti emocionalnom vrednovanju razlicitosti simbola.

Mit ili bajku zapravo mozemo interpretirati kroz bilo koju od cetiri funkcija svijesti. Misaoni tipovi istaknut ce strukturu i nacin na koji su motivi povezani, dok ce ih osjetilni tipovi postaviti u vrijednosni niz (hijerarhija vrijednosti), sto je takodjer posve racionalno. Dobra i potpuna interpretacija bajke moguca je uz pomoc emocionalnih funkcija. Osjetilni ce tip samo promatrati simbole i amplificirati ih. Intuitivni ce sagledati jedinstvenu sliku i najuspjesnije ce pokazati da bajka nije diskurzivna prica nego uistinu jedna poruka, podijeljena na mnogo aspekata.
Sto vise razvijemo i usavrsimo primjenu svjesnijih funkcija, interpretacija ce biti bolja i sarolikija.
To je umijece koje se mora uvjezbati i koje se ne moze tek tako nauciti - osim nekih opcih indikacija koje cu pokusati objasniti. Studentima uvijek govorim da ne pokusavaju zapamtiti moja predavanja nego da nastoje sami interpretirati bajke, jer je to jedini nacin ucenja. Interpretacija je umjetnost, ustvari umijece koje u konacnici ovisi o vama. Razred u kojem svi interpretiraju istu bajku gotovo je ispovjedaonica. To se ne moze izbjeci i ispravno je, jer u to morate uloziti citavo svoje bice.

Valja nam zapoceti pitanjem zasto je jungovska psihologija zainteresirana za mitove i bajke. Jung je jednom rekao da se kroz bajke najbolje moze proucavati komparativna anatomija psihe. U mitovima i legendama, ili u bilo kojoj drugoj razradjenoj mitoloskoj gradji, dolazimo do osnovnih obrazaca ljudske psihe kroz mnostvo kulturne gradje. No u bajkama nalazimo mnogo manje odredjenu svjesnu kulturnu gradju, radi cega one mnogo jasnije refletiraju obrasce psihe.
Druge psiholoske skole nasim analiticarima predbacuju da svuda vide arhetipove i da nasi pacijenti naizgled svaku noc sanjaju arhetipove, dok njihovi pacijenti nikada ne iznose takvu gradju. Ne zna li analiticar sto su arhetipski motivi, sigurno ih nece zamijetiti, vec ce ih tumaciti subjektivno, povezujuci ih s osobnim sjecanjima. Da bismo mogli zapaziti arhetipsku gradju, prije svega moramo imati opce znanje o njoj, sto je glavni razlog zbog cega nastojimo saznati sto vise o tim motivima i njihovim razlicitim ustrojstvima.
Ali postoji i drugi razlog, koji se u praksi pokazao jos znacajnijim jer vodi mnogo bitnijim problemima.
Ako neko ciju anamnezu vec poznajete - naime, njegovu unutarnju i vanjsku zivotnu pricu - sanja neki san, obicno cete imati, cak i kada se suzdrzavate to ciniti, opcenitu pretpostavku o problemu te osobe : da je to muskarac vezan uz majku, kcerka vezana uz oca, zena rastrgana animusom ili bogzna sta drugo.
Pretpostavimo, primjerice, da je izvjesna pacijentica jako opterecena svojim animusom.
Isprica li vam san o provalniku koji ju je jako prestrasio, vi cete pomisliti :"Aha! Tu smo, dakle!"
Time, naravno, niste protumacili san, vec ste samo prepoznali svoju raniju pretpostavku i povezali to s onime sto ste prethodno vec intuitivno naslutili kao moguci problem. U provalniku prepoznajete animus i to vam izgleda kao objektivna interpretacija.
Ali stvarno niste naucili znanstveno interpretirati snove, buduci da nemate hipotezu o mogucem ishodu motiva. Snove moramo promatrati sto objektivnije i tek na kraju donijeti zakljucak. San donosi novu poruku, koju ni analiticari ni analizirani ne mogu unaprijed znati.
Objektivna se metoda najbolje uci vjezbanjem na motivima bajki u kojima nema osobnog okvira i kada ne postoji osobno znanje o svjesnoj situaciji koje bi nam pomoglo.

Ovim zavrsavam odlomke iz predgovora koji su mi se ucinili vrlo znacajnim, a sad idemo na pravu interpretaciju bajki.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Airbender; 02-05-11 at 15:49..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 01-05-11, 22:05   #11
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Moc animusa

Animus je u literaturi mozda manje poznat od anime, ali u folkloru nalazimo mnoge veoma impresivne prikaze tog arhetipa. U bajkama su takodjer prisutni obrasci koji pokazuju kako se zena moze odnositi spram te unutarnje figure u usporedbi s nacinom na koji se muskarac odnosi prema animi. To nije samo jednostavan obrat. Svaki korak svjesne samospoznaje animusa drugacije je karakteriziran. Dobar primjer za to je sljedeca prica.

Kralj Bradonja

Kralj je imao lijepu kcer koja se izrugivala svim svojim proscima, ne prihvatajuci nijednoga. Jednoga prosca zasiljene brade ona podrugljivo nazove Bradonja, zbog cega je poslije postao poznat kao kralj Bradonja.
Ogorcen, stari kralj izjavi da ce je dati prvom prosjaku koji se priblizi dvoru, te ostvari prijetnju predavsi je siromasnom gudacu koji se pojavio na dvoru i privukao kraljevu pozornost.(U inacici ove price, privuce ga zlatni kolovrat.)
Kraljevna postane gudaceva zena, ali muz je njome razocaran jer je nesposobna obavljati kucanske poslove. Tjerao ju je da kuha, zatim da plete kosare i prede, ali ona zakaze u svim svojim duznostima. Naposlijetku je morala prodavati grncariju na trznici. Jednoga je jutra pijani husar prejahao preko njezinih posuda, pa je muz izgrdi zbog stete. Rece joj da nije ni za sto te je posalje na obliznji kraljev dvor kao sluzavku u kuhinji.
Jedne je noci krisom posmatrala vjencanje kraljevica s toga dvora. Sluge joj bacise ostatke hrane, koje ona sakrije u dzepove. Kraljevic je ugleda i pozove na ples, na sto se ona zacrveni i pokusa pobjeci, pri cemu joj iz dzepova ispada hrana. On je uhvati i otkrije joj da je on kralj Bradonja koji se prerusio u prosjaka, pa zatim u husara kako bi slomio njenu oholost.


Ime Bradonja ima slicnosti s Modrobradim. No, Modrobradi je samo ubojica i nista vise; on utjelovljuje smrtan, divljacki aspekt animusa u njegovu najdemonskijem obliku; moguce je samo pobjeci od njega. Tako prerusene animuse cesto susrecemo u mitologiji (naprimjer ' Razbojnik i mladozenja').
To istice bitnu razliku izmedju anime i animusa. Muskarac u svom primitivnom svojstvu lovca i ratnika obicava ubijati, pa i animus, kao musko, sadrzi tu sklonost. Zena, s druge strane, sluzi zivotu, a anima uplice muskarca u zivot. U pricama o animi njezin smrtonosni aspekt ne pojavljuje se cesto; stovise, ona je za muskarca arhetip zivota.
U svom negativnom obliku, cini se, animus je suprotnost. On zenu odvlaci od zivota, za nju ubija zivot. Povezan je sa zemljom duhova i mrtvih. Cak se moze pojaviti kao personifikacija same smrti, kao u francuskoj prici 'Zena Smrti' koja glasi :
'Zena odbija sve svoje prosce, ali prihvati Smrt kada se pojavi. Dok on vani obavlja svoj posao, ona zivi u njegovom dvorcu. Njezin brat dolazi vidjeti vrtove Smrti kojima zajedno setaju. Tada brat spasi djevojku i vrati je u zivot, nakon cega ona shvati da je nije bilo pet tisuca godina.'
Ciganska inacica istoga naslova glasi:
'Nepoznat putnik stigne do zabacene kolibe osamljene djevojke. Ondje dobija hranu i smjestaj za nekoliko dana i zaljubi se u nju. Zene se, a ona sanja da je bijela i hladna, a da je on Kralj Mrtvih.
On je tada primoran napustiti svoju zalosnu rabotu. Kada joj napokon prizna da je Smrt, ona umre od zaprepascenja.'

Negativan animus cesto stvara osjecaj odvojenosti od zivota. Stvara osjecaj izmucenosti i nesposobnosti da se nastavi zivot. To je strasan ucinak animusa na zenu. On je iskljucuje od sudjelovanja u zivotu. U svom pokusaju da raskine zenine veze s vanjskim svijetom, animus moze poprimiti aspekt oca. U "Bradonji ' imamo samo kralja i njegovu kci, a princezina nedostupnost i odbijanje svih prosaca ocito su vezani uz cinjenicu da ona zivi sama sa ocem. Njeziv podrugljiv, preziran i kriticki odnos prema proscima tipican je za zenu kojom vlada animus. Takav stav razdire sve odnose.
Kcerkina oholost prividno izaziva ocevo ogorcenje, no otac zapravo cesto vezuje kcer uz sebe i postavlja prepreke na put potencijalnih prosaca. Razaberemo li taj stav u pozadini, prepoznat cemo tipicnu podvojenost roditelja koji udaljavaju svoju djecu od zivota, dok istodobno nemaju strpljenja za njihovu nesposobnost bijega u zivot (Majke su cesto takve u odnosu na svoje sinove.) Za osvetu, kompleks oca koji djeluje u kcerki nastoji povrijediti mocnog oca poticuci djevojku da prihvati inferiorne ljubavnike.
U drugoj prici, animus se najpre javlja u obliku starca, koji se poslije pretvara u mladica, cime se naznacuje da je starac -slika oca -samo privremen aspekt animusa i da se iza te krinke nalazi mladic.Zivopisniji primjer izolirajuceg ucinka animusa nalazimo u sibirskoj prici u kojoj otac doslovno zatvara svoju lijepu kcer u kamenu skrinju. Nakon toga je siroti mladic spasava i oni zajedno bjeze. U turkestanskoj prici ' Magicni konj' otac prodaje svoju kci Divu zlom duhu, u zamjenu za odgovor na zagonetku. U balkanskoj prici 'Djevojka i vampir' mladic, koji je zapravo vampir, otima djevojku i zatvara je u grob na groblju.
Ona iz zemlje pobjegne u sumu, gdje se moli bogu za kutiju u koju bi se mogla sakriti. Kako bi mogla ostati skrivena, djevojka mora trpiti zatvorenost kako bi se zastitila od animusa.

Prijetece djelovanje animusa i zenina odbrambena reakcija uvek idu ruku pod ruku i zazivaju dvostruk aspekt svih djelovanja animusa. Animus je moze osakatiti ili uciniti veoma nasilnom. Zene postaju muzevne i nepopustljive ili pak rastresene, kao da nisu posve prisutne - mozda ljupko zenstvene, ali kao da napola spavaju - a cinjenica je da takve zene odlaze na carobna putovanja sa svojim ljubavnikom animusom; uranjaju u svojevrsno sanjarenje sa animusom, cega nisu potpuno svjesne.
Vratimo se sibirskoj prici. Kraljevic otkriva kutiju u kojoj se nalazi djevojka, oslobadja je i zeni. Kutija i kamena skrinja predstavljaju stanje odsjecenosti od zivota, koje trpi zena opsednuta animusom. Suprotno tomu, ako je animus pojedinca agresivan i on pokusava spontano djelovati, uvijek je animus taj koji djeluje.
Neke zene, medjutim, odbijaju biti agresivne i naporne pa ga ne mogu pustiti van. Ne znaju kako upravljati animusom, a da bi ga drzale podalje, postaju krute, konvencionalno ispravljene i umrtvljene, zatvorene u sebe.
To je takodjer osakacenost, no ona proizlazi iz zenine reakcije na animusa. U norveskoj prici zena je primorana nositi drveni kaput. To glomazno pokrivalo, izradjeno od cvrstoga zivog tkiva, ilustrira krutost spram svijeta i teret u koji se takav odbrambeni stit pretvara.
Motiv bijega u zamku, istodobno je cin opcinjavanja i zastite. Povijesno,
animus, kao i anima, imaju prekrscanski oblik. Bradonja (Drosselbart) ime je Odina, kao i Rossbart -'Konjska brada'.

Mrtvu tocku u 'Bradonji' prekida oceva ogorcenost, koja ga primorava da ruku svoje kceri da siromahu. U srodnim pricama ona je ocarana prosjakovim pjevanjem, a u nordijskoj inacici prosjak je opcinjuje zlatnim kolovratom. Drugim rijecima, animus joj je zanosno privlacan.

Predenje je povezano sa zamisljanjem zelja, sa ceznjama. Odin je gospodar zelja i na tipican nacin nadahnjuje takvo magicno razmisljanje. "Zelja okrece koli misli".
I kolovrat i cin predenja pripadaju Odinu, a u nasoj prici djevojka mora presti kako bi uzdrzavala svog muza. Animus tako uzima u vlasnistvo njezinu iskljucivo zensku aktivnost. U cinjenici da animus unaprijed prisvaja zensku djelatnost skriva se opasnost da to zenu vodi do gubitka nekog stvarnog razmisljanja. To uzrokuje tromost, pa umjesto da misli, ona lijeno sanjari i masta o zeljenom, ili smislja zavjere i spletke. Kraljeva kci u Bradonji zapada u takve nesvjesne aktivnosti.

Druga uloga animusa je ona siromasnoga sluge. Njegovo neocekivano kavalirstvo otkriva se u sibirskoj prici.
"Zena zivi sama sa svojim slugom Njezin otac umre i sluga postane neposlusan. Medjutim,pristaje ubiti medvjeda kako bi joj nacinio kaput. Nakon sto to ucini, ona mu zadaje sve teze zadatke, koje on svaki put izvrsi. Naposljetku se pokaze kako je on, iako se cinio siromasan, zapravo veoma bogat."
Animus se cini siromasnim i cesto ne otkriva velika blaga nesvjesnog koja su mu na raspolaganju. U ulozi siromasnog covjeka ili prosjaka navodi zenu da povjeruje kako ni ona sama nema nista. To je kazna za predrasudu o nesvjesnom - trajno siromastvo u svjesnom zivotu, sto rezultira beskonacnom kriticnoscu i samokriticnoscu.
Nakon sto guslar ozeni kraljevnu, on joj ukaze na Bradonjino bogatstvo, te ona pozali sto ga je odbila. Tipicno je za zenu opterecenu animusom da se kaje zbog necega sto je propustila uciniti. Oplakivanje necega sto je moglo bit jest pseudoosjecaj krivnje, koji je potpuno sterilan. Osoba tone u ocaj, osjecajuci da je posve upropastila sve prilike i u potpunosti promasila zivot.
Prvotno je kraljevna nesposobna obavljati kucanske poslove, sto je jos jedan simptom dodira animusa - tromost, inercija, zurenje u prazno. To katkad moze izgledati kao zenska pasivnost, no zena u takvom stanju nalik transu nije prijemciva nego omamljena inercijom animusa i zarobljena u kamenoj skrinji.
Ziveci u kolibi, kraljevna mora obavljati svakodnevne kucanske poslove i izradjivati kosare za novac, sto je ponizava i pojacava njezin osjecaj inferiornosti. U zamjenu za njezine velike ambicije, animus cesto prisiljava zenu na zivot daleko ispod njezinih stvarnih mogucnosti.
Ako je ona nesposobna prilagoditi se onome sto se ne podudara s njenim uzvisenim idealima, priproste ce poslove obavljati u potpunom ocaju. To je razmisljanje u krajnostima:"Ako se vec ne mogu vjencati s bogom, udat cu se za usljivog prosjaka". Istodobno neizmjeran ponos ustrajava tajnim mastanjem u kojem strastveno sanja o velikom bogatstvu i slavi.
Ispreplicu se skromnost i oholost.
Ta priprosta aktivnost takodjer je svojevrsna kompenzacija s ciljem uvjeravanja zene da ponovo postane zenstvena. Ucinak pritiska animusa moze voditi zenu prema dubljoj zenstvenosti, pod uvjetom da ona prihvati cinjenicu da je opsjednuta animusom i da ucini nesto sto bi njezin animus dovelo u stvarnost. Dopusti li mu polje djelovanja - odnosno prione li nekom posebnom ucenju ili obavlja li neki muski posao - time moze zaokupiti animus i istodobno ce njeni osjecaji ozivjeti, a ona ce se vratiti zenskim djelatnostima. Najgore stanje nastupa kada zena ima mocan animus, a uopce ga ne zivi; tako ostaje svezana stavovima animusa, i premda moze izbjegavati poslove koji se cine muskima, mnogo je manje zenstvena.

Kraljevna zabrlja sve svoje zadatke, radi cega joj muz nalaze da na trznici prodaje zemljane lonce. Posude su simbol zenskoga, a ona je primorana prodavati svoju zenstvenost za nisku cijenu, prejeftino i masovno. Sto je zena opsjednutija animusom, osjeca se otudjenijom od muskaraca i njezini napori da ostvari dobar emotivan odnos sve su bolniji. Premda to moze kompenzirati preuzimanjem vodjstva u erotskim odnosima, u njima nece biti prave ljubavi ili strasti. Da uistinu ima dobar odnos s muskarcima, ne bi trebala biti toliko nepopustljiva. Ona djeluje iz nejasne spoznaje da nesto nije u redu i ocajnicki pokusava nadoknaditi ono sto je izgubljeno zbog otudjenosti od muskaraca koju joj namece animus. Naprosto slijepo ulece u novu katastrofu.Neminovno ce uslijediti nov napad animusa, kao u nasoj prici : pijani husar razbija njene posude u komadice. Divlji, neukrotiv animus sve razbija, jasno pokazujuci da takvo ispoljavanje njezine nesvjesne prirode ne prolazi.
Zivot s muzem prosjakom donosi konacno ponizenje kada djevojka krisom kroz vrata promatra sav sjaj dvorskoga svijeta i Bradonjinu svadbu. U I Chingu se virenje kroz pukotinu u vratima tumaci kao ograniceno i subjektivno glediste koje sprecava covjeka da sagleda sta stvarno posjeduje.
Inferiornost zene koja misli da se drugima mora diviti i kojima potajno zavidi predstavlja njezinu nesposobnost da cijeni svoju stvarnu vrijednost.
Zbog gladi prihvaca ostatke hrane koje joj dobacuju sluge, da bi se potom, njezina pohlepa i inferiornost objelodanile kada joj hrana padne na pod. U zelji da zadobije zivot pod bilo kojim uvjetima, pretpostavlja da ga ne moze dobiti svojom zaslugom.

Zar da kraljeva kci prihvati otpatke koje joj bacaju sluge?
To je ispod njezina dostojanstva. Stoga se stidi i prezire samu sebe, no ponizenje je neophodno jer, kako vidimo u prici, junakinja tada shvaca da je kraljeva kci. Tek tada saznaje da je Bradonja ustvari njezin muz.

U navedenoj prici, animus - kao Bradonja, divlji husar i muz prosjak - preuzima tri uloge po kojima je poznat i bog Odin. Za njega se govorilo da je covjek koji jase bijeloga konja predvodeci divlje nocne jahace koji katkad svoje glave nose u rukama. Ta legenda, koja je opstala do danas, proizasla je iz starije ideje da Odin, kao vodja mrtvih ratnika, ide u Valhalu. Kao zli duhovi, jos uvijek love po sumama i pogubno ih je promatrati, pogubno je dospjeti u njihove redove.
Odin cesto naokolo hoda kao prosjak, nepoznat lutalica u noci, a lice mu je uvijek djelomice skriveno jer ima samo jedno oko. Ulazi stranac, izgovara nekoliko rijeci i odlazi - nakon cega shvacamo da je to Odin.
Ime Odin iznosi i njegove ostale atribute; njegov teriomorfan oblik je konj.
Njegov se konj zove Sleipnir i to je bijeli konj ili vranac s osam nogu, hitar poput vjetra. Iz toga proizlazi da je animus, iako uglavnom svojevrstan arhaican bozanski duh, povezan s nasom nagonskom animalnom prirodom. U nesvjesnom, duh i nagon nisu suprotnosti. Stovise, novi duhovni zameci cesto se najprije manifestiraju kao provala seksualnog libida ili nagonskih poriva, koji tek poslije razvijaju ostale aspekte. To je stoga sto ih izaziva duh prirode, sadrzajnoscu prirodjenom nasem nagonskom obrascu.
U zenama se duh jos nije poceo razlucivati, nego je zadrzao svoje arhaicne emocionalne i nagonske znacajke, radi cega su zene obicno ushicene nekom svojom originalnom zamisli.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Airbender; 02-05-11 at 15:47..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 03-05-11, 15:27   #12
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Ne mogu da postujem na ovoj temi, i jedva sam usla na forum.

Prvi deo price o lobanji nikako ne mogu iskopirati,
izbaci me, a posle ni na forum ne mogu uci!
Zato, eto poslednjeg dela, a nekolicini ljudi koje ovo zanima poslala sam prvi deo.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 03-05-11 at 17:59..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 03-05-11, 15:29   #13
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

2.
Napustena djevojka zamjera lubanji zbog svoje usamljenosti. Lubanja joj kaze da skupi pruce i napravi veliku vatru; na taj ce nacin dobiti tijelo.
Vatra opcenito predstavlja emociju i strast, koji nas mogu sagorjeti ili njima mozemo prosiriti svjetlo. Zrtve se pale radi izgaranja fizickog tijela, kako bi predodzba ili bit mogla uzaci u dimu do bogova. Medjutim, spaljivanjem 'duha' ono dobiva tijelo. Strast nas primorava da zrtvujemo suvise neovisan, intelektualan stav i omogucuje nam da spoznamo duh. Kad netko dozivljava patnje strasti, duh vise nije ideja nego psihicka stvarnost.
Stoga lubanja zaklinje djevojku da je baci u vatru.
Govori joj :"Inace smo oboje uzalud patili".
Protiv patnje se valja boriti patnjom - prihvacanjem patnje. Mucenje lubanje u vatri predstavlja suzbijanje vatre vatrom i nadoknadjivanje muke koju je ona podnela zbog nje.
Animus u zeni pobudjuje strast. Njegovi planovi, namjere i hirovi izazivaju njezine sumnje u sebe i tjeraju je da iznese svoju zensku, pasivnu prirodu u svijet i da se izlozi otporu vanjskog svijeta. Nadalje, zenin uspjeh u muskom svijetu podrazumijeva da ce stalno podnositi ogranicavanje raspona njezinih aktivnosti ili da ce odustati od svega kako bi opet postala zenstvenija.
U alkemiji vatra cesto simbolizira sudjelovanje u djelu i izjednacuje se sa strascu kojom se pojedinac predaje razlicitim fazama alkemijskog procesa.
Lubanja kaze djevojci da pokrije oci i da ni slucajno ne gleda u vatru. I tu nailazimo na motiv pogibeljnosti preuranjenog prosvetljenja. Ne valja nam intelektualno razumijevati sve sto se dogadja u psihi, niti po svaku cijenu uvijek definirati i kategorizirati sva unutrasnja zbivanja; katkad moramo potisnuti svoju radoznalost i naprosto cekati.
Samo snazna osoba, medjutim, moze kontrolirati svoju nestrpljivost i dopustiti da se uzajamna djelovanja odvijaju bez nadgledanja, dok slabija svijest tezi trenutacnom
tumacenju sna, jer se boji neizvjesnosti i mraka situacije.
Djevojka mora cekati u mraku dok slusa tutnjanje plamenova i komesanje konja i ljudi koji jure pokraj nje. Biti prestrasen, a opet ostati cvrst i netaknut panikom oznacava snagu koja nadilazi nadu i ocaj. Mnogi nisu u stanju cekati i skloniji su iznenadnim odlukama.
Na taj nacin ometaju svoju sudbinu i njezino nedokucivo djelovanje.
Naposlijetku se pred djevojkom pojavljuje covjek ogrnut zivotinjskim kozama, u pratnji grupe ljudi i zivotinja. On je veoma bogat, a ona postaje njegova zena, uslijed cega ona sada ima mocan pozitivan animus i mnogo radosti u zivotu. Kasnije je posjecuju roditelji, koje ona ubija dajuci im raskoljene kosti sa mozdinom - sto je bilo mnogo vise negoli su mogli progutati.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 03-05-11 at 18:55..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 14-12-12, 16:31   #14
deep dark river
Najbolja Forumašica
 
deep dark river's Avatar
 
Registrovan: Jan 2010
Lokacija: Beograd
Age: 34
Postovi: 4,709
deep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu auru
Default

Tek sam sad pročitala ovu bajku o Kosturki i htela bih da i ja kažem nešto pre nego što nastavim sa daljim čitanjem (fenomenalne) teme...

Čini mi se da niko nije prokomentarisao to da je Kosturka bila jednostavno zakačena za ribara koji je nju vukao. Nije ona njega jurila, premda ribar ima takav osećaj previđajući da je on vuče i da je sve mogao završiti još na čamcu tako što bi presekao konopac, kao što su učinili drugi pre njega. Zašto nije tako postupio već je nastavio nešto što je doživljavao kao agoniju... Sve je od njega zavisilo.

Interesntno mi je to odsustvo volje kod Kosturke, odsustvo bilo kojih njenih osećanja, njenih težnji, njenih misli. To što je odbačena od oca je zaboravljeno, ona dalje nastavlja prilagođavajući se jednoj nepoznatoj sredini i ona jednostavno pluta odsečena od svega a najviše sebe same. Ako je neko uhvati u želji da iz ponora izvuče na površinu nešto što mu treba, ona će se boriti da se ostavi na miru u tom ništavilu. Ona samo za to zna, sve ostalo je zaboravljeno. Tu je njena sigurnost.

Kao što je sigurnost ribara u njegovom domu. Ali on je želeo da je napusti, zato je i ulovio Kosturku. On je otišao mnogo daleko od svoje kuće (sigurnosti), lovio baš u tom rukavcu za koji se priča da je uklet. On je dakle hteo i napravio iskorak. On se usudio na promenu. On hrabro traži buđenje. Za razliku od Kosturke koja ništa ne traži, ništa ne oseća i ničemu ne stremi osim da bude u svom mrtvilu. Tu je poslao njen otac i možda misli da joj je tu i mesto. Bar jedino mesto koje je prihvata i sa kojim zna da živi iako taj život znači gubitak same sebe. (kao kad se neko uljuljkao u depresiji i u tome našao utehu, ma koliko je to paradoksalno)

Momenat kad je ona isplivala na površinu, ona prestaje sa borbom, ona se predaje tome što je ribar vuče. Ona u tome čak koristi priliku da pojede osušeno meso (polako se budi iz svoje apatije)... Ribar stiže do svoje sigurnosti (doma) i najzad gubi strah već se budi radoznalost. On počinje da otpetljava mrežu, kosti vraća na svoje mesto i najzad uviđa šta je pred njim. Uz pomoć toga što oseća da je na sigurnom tlu smogao je snage da se najzad suoči sa svojim strahom, željan da ga shvati (raspetlja) i kad je to učinio, najzad može da se opusti- odlazi da spava. Najzad se predaje i pokazuje svoju dušu (suzu) premda toga nije svestan.

Kosturka u tom trenutku ništa ne oseća, nema saosećanja, nema radoznalosti, nema nežnosti. Ona je samo neopisivo žedna. Postupa nagonski. Ta njegova suza je "podseća" na ono što ona nema, što je davno napustila i zaboravila... A to je duša ali ona to ne zna, njom nagon upravlja ili instinkt koji se probudio još u toj jurnjavi po brdima. I ona se nesvesno otvara- guta potok suza. (kod mene- blaga asocijacija na seksualni odnos, ali ne mora biti) A zatim uz pomoć duše, uzima ljubav (srce) usamljenog ribara punog čežnje i najzad uz radost pesme poprima ljudski oblik.

Ako se posmatra kao ljubavna priča- našli su se kao dve slagalice da jedno drugo upotpune... Međusobno se dopunjuju.
On je tražio izazov, strah, euforiju, jake emocije, on je tražio iskorak iz svog života, zato je otišao daleko od kuće, lovio u opasnim vodama i na kraju krajeva zato i nije presekao konopac. Njegovo bežanje je samo privid; on je tražio mesto "gde sve to da smesti" i kako sa tim da se izbori... Ali on je znao da nešto hoće, da mu nešto nedostaje, on je aktivan, on je na površini, on je pravi muški princip. Ona je pasivna, u tami, ispod površine, bez želja i nada, ona negira život ali kad ugleda svetlost na tlu, ona se predaje... predaje se tom putovanju, oživljava, javljaju joj se nagoni... Ona sve dopušta, ona se ne opire... I kad naiđu prave prilike ona ih koristi bez kolebanja, bez da o tome razmišlja. Ona prati svoje telo i njene potrebe. Njeno znanje je drugačije. Njoj nije potrebno da stane i da gleda, da raspetljava, da traži sigurno tle za suočavanje... ona se snalazi u trenutku zato što je adaptivna, ona ima drugi način za istu stvar.

Oboje imaju iste potrebe. Ona ničega nije svesna, a on je svestan samo želje koja je kao što to često biva- različita od njegove potrebe- lovi ribu (možemo reči možda nešto materijalno pa kad je osećao trzanje odmah razmišlja o praktičnim posledicama: koliko je velika, koliko će trajati, koliko ljudi nahraniti) a u suštini hoće i treba mu ljubav. Do njenog ostvarenja su došli na različit način, ali sama srž je ista. Oboje je obogatila i nastavljaju život gde ne znaju šta će dalje da ulove, ali znaju da neće biti gladni.

_____________

Ako ćemo da posmatramo iz ugla individuacije onda je to još očiglednije- osvećuje sadržaje iz deep dark river teško ih prihvata u početku, ali kako ga to proganja on zna da se sa tim mora suočiti i najzad dobija snagu tek kad utiša sve svoje odbrambene alarme (instinkt za begom), njegov prethodni doživljaj toga kao čudovište se preobražava i on sam se integriše sa tim. Prestaje dualnost, dolazi do sopstva (i nikad više neće biti gladan).

Last edited by deep dark river; 14-12-12 at 16:56..
deep dark river is offline   Reply With Quote
Old 14-12-12, 18:23   #15
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Mmm, idem u slast da ti citam post.

Zaista prelepo tumacenje, i potpuno originalno.

Jako je zanimljivo, recimo, kako jednu bajku svaki tumac tumaci drugacije,
ma koliko se trudili da imaju neki egzaktni analiticki pristup.

To je, jednostavno - nemoguce.

.............

Vidis, i ja sam se pitala kako se Kosturka osecala, htela sam da je izvucem iz pasivnosti i da napisem pricu iz njenog ugla.

Odoh da otkucam jednu svoju pricicu, koju sam sinoc ispravljala, mada treba jos, pa bacite pogled na Moja muza ne spava...
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c

Last edited by Lady of Rohan; 14-12-12 at 19:07..
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 14-12-12, 18:30   #16
deep dark river
Najbolja Forumašica
 
deep dark river's Avatar
 
Registrovan: Jan 2010
Lokacija: Beograd
Age: 34
Postovi: 4,709
deep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu auru
Default

Dobro je da te ne odbija dužina

Iako deluje kao da sam najjače udavila, ja bih mogla još da pišem.... tj. nisam sve rekla.

Aj pa prokomentariši, baš me zanima šta ćeš reći, pa da možemo dalje da analiziramo


EDIT: Dopunjavaš postove na kvarno!

E vidiš meni uopšte ne smeta njena pasivnost ovde, pogotovo kad je van vode... Ono do tad šta se dešavalo u vodi pre ribara i njena pasivnost tu je meni razumljiva. Možda ne bi bila takva da je nije baš otac bacio. Mislim da to ima veze u ovoj priči... Uostalom, ona je ženski princip, ona mora biti pasivna kao i u tami i nesvesna. Nasuprot krajnje živahnom i preduzimljivom ribaru...

Pa što je ne staviš ovde?

EDIT 2: Čitam priču, nisam još završila... samo sam htela da ti kažem da si izabrala lepo ime za devojčicu

Last edited by deep dark river; 14-12-12 at 19:09..
deep dark river is offline   Reply With Quote
Old 14-12-12, 18:33   #17
Lady of Rohan
MiM team King / Queen
 
Registrovan: Dec 2010
Postovi: 14,155
Lady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čekaLady of Rohan briljantna budućnost ga čeka
Default

Vazi se, samo da se oporavim od sinocnjeg bliskog susreta sa Meduzom.
Poluluda sam citav dan.
__________________
Blue Oyster Cult - (Don't Fear) The Reaper
https://youtu.be/Dy4HA3vUv2c
Lady of Rohan is offline   Reply With Quote
Old 18-07-13, 10:48   #18
deep dark river
Najbolja Forumašica
 
deep dark river's Avatar
 
Registrovan: Jan 2010
Lokacija: Beograd
Age: 34
Postovi: 4,709
deep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu aurudeep dark river ima famoznu auru
Default

Preporučila bih ovde sjajnu knjigu od Marije Luiz fon Franc "Senka i zlo u bajkama"

Samo što sam je pročitala i žao mi je što nema još hiljadu strana....
deep dark river is offline   Reply With Quote
Old 27-05-16, 21:51   #19
Airbender
Φιλημον
 
Airbender's Avatar
 
Registrovan: Sep 2007
Age: 43
Postovi: 4,122
Airbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auruAirbender ima famoznu auru
Default

Čitam sinčiću "Priče iz davnine" pa sam pod utiskom koliko duboko to djelo zahvata u nesvjesno.

I tako čitam priču "Kosjenka i Regoč" u dijelu gdje se njih dvoje zapute pod zemlju (suočavanje sa nesvjesnim) da vide šta tamo ima, pa kaže:

"Pođoše oni tako po jednome putu i donekle im bijaše svijetlo od one pukotine, kroz koju bijahu propali. Ali kad oni dalje, a ono sve veći mrak — crni mrak, kakvoga nema nego pod zemljom.
Regoč svejednako i po mraku ide. Hvata se silnim rukama od stupa do stupa.
Kosjenku obuzme strava od onolikoga mraka.
Uhvatila se ona Regoču za uho i povika:
— "Mrak je, Regoču!"
"E, pa neka je", — odvrati Regoč. "Nije mrak došao k nama, nego smo mi došli k njemu."
Razljuti se Kosjenka, što je Regoču svašta pravo, a ona se bijaše ponadala velikim stvarima od tako silnoga čovjeka.
— "Teško si ga meni uz tebe, da nema mojega biserja", — razljuti se Kosjenka.
Zatim ona odbaci jedno zrnce biserja, a ono se njoj u ruci stvori svjetiljka, jasna kao da zlatom gori. Mrak uteče dublje u zemlju, a putovi se podzemni rasvijetliše na daleko.
Obradovala se Kosjenka svjetiljci, jer joj se pokazuju čuda, što od starine pod zemlju propadoše."


Dat je i lijep opis potiskivanja figura nesvjesnog u priči "Brat Jaglenac i sestra Rutvica":

"Nigdje na svijetu nije u to doba više bilo ni zmajeva, ni vila, ni vještica, ni kakvih hudoba.
Bijaše ih protjerao sveti krst i razum ljudski. Samo u Kitež-planini bijaše se još zaklonio posljednji Zmaj Ognjeni, a dvorilo ga sedam vila Zatočnica. Zato bijaše strašna Kitež-planina."
Airbender is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
aktivna, bajki, imaginacija, snova, tumačenje, vizije

Opcije Teme
Način Prikaza

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Pređi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 04:31 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
MADEinMONTENEGRO.COM