Projekcija animusa i anime i ljubavni odnosi.

[Lady of Rohan]

Procitala sam mnogo naslova iz analiticke psihologije.
Ne manje od 50 i ne vise od 100. Sasvim dovoljno.

Pouzdano znam da smo u neistrazenoj dzungli kada su ove stvari u pitanju.

O ljubavi jos uvek mnogo vise znaju umetnici nego psiholozi, tvrdim to sa sigurnoscu.

Povod mi je licni, jer ja sam ekstravert emotivnog tipa, sa nekim karakteristikama introverta, dakle - mesanog zauzetog stava.

Nedavno sam srela neke bivse ljubavi, iz vremena kada sam partnere birala po projekciji, iskljucivo po tome, jer sam bila mlada.

To me je podstaklo da napravim iz sale na forumu svoj portret - kakva bih bila da sam musko.

Naravno, na taj nacin sam evocirala uspomenu na njih dvojicu, koji su imali osobine mog tadasnjeg animusa i odgovarali njegovom fizickom portretu.

Kada sam njegove osobine integrisala, fascinacija takvim muskarcem je prestala.
Isto mi se dogodilo nedavno i sa drugim tipom mog animusa.

Poznato je da se ove figure menjaju i narocito kod zena teze tome da ih ima vise (dok anima, navodno, tezi da bude jedinstvena).

Pitam se koji sam to tajanstveni put prevalila od
harizmaticnog bradonje koji pise pesme,
preko dugokosog crnokosog muzicara koji lici na Indijanca,
pa sve do mog najnovijeg tipa muskarca...

Nesto sam od tog procesa shvatila...

Kada sam pesnika, svetskog putnika i indijanskog ratnika prestala da projektujem, dozivela sam snazan osecaj sirenja svesti i ocelovljenja.

Shvatila sam da su Masjini i Marinerovi stavovi o tome sasvim tacni,
da projekcija ovih likova uvek ima nesto neadekvatno u sebi za sta se ne mozes lepiti i da nikada ne znas kuda ce te ovako snazne projekcije odvesti.

Ali, kakav je tacno odnos arhetipskih figura i partnera koje biramo?
I nemojte mi samo pisati ono sto je jungijanska teorija i sto znaju svi
vrapci na grani, jer ja mislim da je ovo neistrazeno podrucje psihe
i da o tome tek treba dosta da naucimo.

Volela bih da se ova tema ne spaja sa drugima, jer je veoma vazna u procesu individuacije mladih ljudi, a mi ovde to jos uvek jesmo.

[Lady of Rohan]

Jungijanske feministkinje isticu da je cesto potrebno da zena bude prepustena samoj sebi i da prodje kroz period samoce i patnje, kao i transformacije muskog principa kroz patnju, i za to navode mnoge slicne motive u bajkama (Psihina potraga za Amorom, devojka bez ruku koja provodi devet godina u sumi sa svojim sinom koga zove Pun bola, princeze zarobljene i nemocne u zmajevom zamku koje beskrajno cekaju, san Trnoruzice i slicno).

Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?

I kako izgleda ovaj proces u muskoj psihi? Mozete li da kazete nesto o tome? Umete li da pricate o svojoj animi?

[Lady of Rohan]

Originally Posted by Lady of Rohan

Jungijanske feministkinje isticu da je cesto potrebno da zena bude prepustena samoj sebi i da prodje kroz period samoce i patnje, kao i transformacije muskog principa kroz patnju, i za to navode mnoge slicne motive u bajkama (Psihina potraga za Amorom, devojka bez ruku koja provodi devet godina u sumi sa svojim sinom koga zove Pun bola, princeze zarobljene i nemocne u zmajevom zamku koje beskrajno cekaju, san Trnoruzice i slicno).

Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?

A ovo, pitanje narocito za zene.
Zasto nam treba tolika patnja da bi se animus promenio i da bismo se
prizvale pameti?

Verovatno se radi o tome da zena na taj nacin, kad je prepustena samoj sebi, shvata da nije nemocna i da moze preziveti oslonjena iskljucivo na svoje zenske moci - cime prestaje precenjivanje muskarca u njenoj psihi.

Otac vise nije idealizovan, ona u njemu vise ne vidi svemocnog zastitnika i prestace da to trazi i u muskarcima oko sebe. Takodje ce shvatiti da je mnogo snaznija nego sto se nadala.

Tako otprilike.

[deep dark river]

Originally Posted by Lady of Rohan

Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?

Zbog konfrontacije sa samim sobom. Tj. našim animusom. Koji nas, kad ga u drugom prepoznamo, uvek magnetski privuče, ali nikad se ne završava srećno.

Mislim da svako oživljavanje ili osvešćivanje nekih nesvesnih procesa ili delova vuku za sobom bol. To nije ništa loše, to je jednostavno "otrov" uvida.


Lady, zašto ne bi nastavila sa ovom temom? Mnogo je interesantna, a verujem da ti imaš jaku podlogu za priču o ovome.

[MARINER]

Originally Posted by Lady of Rohan

Zavisi.

Postoji onaj tip anime koji vodi do mrtvila, duhovne tuposti, samoubilackih misli, ubilacka anima. To dolazi od loseg i hladnog odnosa sa majkom ili slicnom figurom iz detinjstva.
Snezna kraljica ili Bela vestica iz Narnije su odlicne slike toga, Lorelaj, sirene...

Imamo i one gundjave muskarce, sitnicave, feminizirane, uvredljive, sarkasticne, to su oni razmazeni, prezasticeni, mamine 'princeze na zrnu graska'. Oni imaju dobar odnos sa majkom, ali ih ona prezasticuje.

Arhetip anime povezan je sa voljom za zivotom, bez kontakta sa animom - nema vitalnosti. Kazu da je specificno za animu bas to -povezivanje sa zivotom (zena radja, donosi na ovaj svet)

Najproduhovljenija anima je spiritualni vodic, daje intuiciju, dobar kontakt sa svojim emocijama, saosecanje, cak i intuiciju do granice vidovitosti.
Zbog toga su mnogi svestenici paganskih religija bili preobuceni u zene tokom obreda i simbolicno (a neki i stvarno) vrsili samokastraciju.

Da bi dostigli stanje prosvetljenja morali su da priznaju postojanje svoje anime, cak i poistovecivanjem sa njom.

Pozitivna anima otvara kapije celovitosti, ona samo treba da evoluira, da se preobrazi od svog pocetnog 'crnog' oblika.

Prebacio sam citat sa sinhroniciteta na ovu temu.

ovako bi to prezentovao sam jung ako se dobro sjecam,

Anima funkcija moze biti uspavana pa ponekad biti aktivna u posbnim momentima.
Moze biti duboko zagusena u nesvjesno pa stim konstantno projektovana bilo na neku osobu ili na neki predmet, a posljedica toga je obuzetost tim osjecanjima,nekad fascinacija, a nekad jako erotki obojeno.
ona ako j eprojektovan a nosilac pojma za to nema, on visi samo u vanjskom svijetu magnetne privlacnosti a ne sluti da je sve to u njemu samom.
On vidi u nekoj zeni bozanstvo , vidi fascinaciju, vidi erotiku, vidi ljepotu i sve to boji svojim subjektivnim koloritom.
Nekad vidi vjesticu, zlo, demona, ruznocu i slicne stvari, a sve j eto negativni aspekt projektovanog sistema anm. iz nsv.

Ako imamo mmogucnost da se barem malo shvati da ta funkcija j esamanasa dusa, nesvjesni element, onda se moze oduzimati njena energija koja moze biti dvosjekli mac.
Ako dodje do identifikacije anime-funkcije sa egom, dolazi do inflacije i osoba moze poprimiti posebne oblike samoljublja ili neke homoseksualne osjecaje.
Jung se opoziva na slucaj p.d. schrebera , frojdov rad i objasnjava kako se taj u svom paranoidnom ludilu identifikovao sa svojom animom i ispoljavao homoseksualne osjecaje a od njih se branio paranojom perzekucijom. Anima ga preplavila i njegov ego je doobio velicinu koja odgovara arhetipskoj snazi.

Ako anima egzistira kao samostalna funkcija daleko odbacivana od svjesti poprima demonske osobine i moze se izrazaati u formi , iznenadnih sjetnih raspolozenja, osjecanja koj aremete zivot, hirevi i razdrazljivosti, depresivnosti ili neke mahnite radnje koje su stranputica ili iznenadno zaljubljivanje u neku mladu djevojku koja je mladj vise od 50 god. itd itd..

Ako se uspje konfrontirati sa tim anima sistemom funkcija, a ona je nacin kako muskarac gleda i kako se odnosi prema svom nsv. moze se dobitijedan kvbalitet koji nosi mogucnost da anima bude dobar vodic i posrednih nsv. procesa, a ona se pojavljuje u slici personifikovane zene.
kako kaze Jung, ako je rad sa sjenom segrtski posao, rad sa animom je majstorski posao, i mnogi izgube bitku na tom arhetipu, jer snaga i zilavost anime biva jaca od razuma i sv.volje.
a ako jojj se oduzme energija i njena moc , tada je ogromna opasnost inflacije ega i sloma sv. funkcija. Prisutna je ekvivalencija energije prema drugim arhetipskim formama i spremnostima koje imaju jos opasniju snagu-achetyp self.

kakvu ce neko imati animu kao sistem osjecajnih elemenata u psihi muskarca, zavisi od tog akako je to prizvela sopstvena majka tokom odrastanja. Sadrzaj anime se oblikuje tokom djetinjstva i majka tu ima najvazniju funkciju.
zato u Jungovoj i Freudovog analizi kompeks oca i majke imaju najvazniju ulogu i znacaj a ti sistemi su jako duboko nesvjesni i rad na njima proizvodi mnoge komplikacije i teskoce.
Prirodno se kompleks majke i oca prenosi na zivotne situacije i tako neometano vrsi prilagodjavanje zivotnim obavezama, a kada dodje do smetnji zvog regresivnog aktiviranja tih kompleksa onda se cesto uspostavi neuroza i tako dolazi do ometanja prilagodjavanja ili progresije libida.

Posto je libido u jungovom shvatanju relativna stvar i principom konstantnosti i ekvivalencije se javlja, samim tim je relativno kako ce se odvijati svi ti procesi u psihi indiuvidue. Libido se pojavljuje kao vrijednosti u raznim oblicima i izrazajima i niko nema iste vrijednosti, zbog individualnih mogucnosti i sadrzaja.

[Airbender]

Tako nekako.

Nesporazum je nastao kad si napisao da Anima može da se uništi. Ne može, može joj se umanjiti moć, ali ta moć ne pripada Egu, jer ako je Ego prisvoji dolazi do inflacije, kao što si napisao.

[MARINER]

Originally Posted by Masja

Tako nekako.

Nesporazum je nastao kad si napisao da Anima može da se uništi. Ne može, može joj se umanjiti moć, ali ta moć ne pripada Egu, jer ako je Ego prisvoji dolazi do inflacije, kao što si napisao.

Nebi mi bilo prijatno kada bi se ovo shvatilo kao pravdanje, ali znam da znas kako razmisljam imali smo stotine prepiski, osjetio si kako operisem sa pojmovima i kolko shvatam gradivo.

Recimo rijec '' unistiti'' sigurno da ne odgovara, trebalo je upotrijebiti drugu rijec umjesto ove, ali spomenuo sam bio je drugi konteks dok se dopisivalo pa optravdava tu nejasnocu.

Vidis recimo, Terminator iz filma. Primjer, ne mogu ga fizicki unistiti , kompaktan je i tvrd celik, ali ga mogu unistiti tako sto mu oduzmem energiju, recimo iskljucim ga ili onesposobis mu napajanje. :: ( i meni je smjesan primjer, kako mi je samo ovo palo na pamet, smjesan primjer ali zanimljiv za analizu asocijacina marinera)

On je iskljucen , ako se dobro sjecam bila je jednom scena sa Terminatorom 2, izvadili mu cip, i on je dead.

'' Unistili '' su terminatora,ne djeluje vise , ali on je idalje citav i ispravan.
A pravo ''unistenje'' terminatora bi vjerovatno bilo da ga se istopi u uzarenom celiku ili pogodi necim da se raspadne u fragmente.

uglavnom ''unistenje'' anime se ne odnosi niti na potiskivanje njenih zahtjeva niti bilo cemo slicnom, nego najjednostavnije uskladiti se nekako, da ne ometa iz dubine da svojim zahtjevima onako kako pokazuje patologija.

poz

[Lady of Rohan]

Originally Posted by deep dark river

Zbog konfrontacije sa samim sobom. Tj. našim animusom. Koji nas, kad ga u drugom prepoznamo, uvek magnetski privuče, ali nikad se ne završava srećno.

Mislim da svako oživljavanje ili osvešćivanje nekih nesvesnih procesa ili delova vuku za sobom bol. To nije ništa loše, to je jednostavno "otrov" uvida.


Lady, zašto ne bi nastavila sa ovom temom? Mnogo je interesantna, a verujem da ti imaš jaku podlogu za priču o ovome.

A sta ja znam, recimo da sada biram sasvim razlicite muskarce nego pre 15 godina. Taj proces je dugo trajao.

Ja sam imala suvise neharmonicne porodicne odnose da bih imala dobrog animusa. Prilicno sam se umorila od te price i zaista bih volela da pogresne izbore ostavim iza sebe.

Medjutim, to uporno Masji objasnjavam na temi.
Ne mozes sa prljavom vodom baciti i dete.
Ne mozes se odreci svojih istinskih potreba i voleti bilo koga.

On mora da ti bude blizak, da razume tvoj unutrasnji svet
i malo mora liciti na tvog boljeg animusa, kao i ti na njegovu animu.

Sve ostalo nema smisla.
Emocija ljubavi se ne moze racionalizovati.

[Lady of Rohan]

Primetila sam da muskarci ovaj problem cesto resavaju jednostavno - makazama.

Vrlo cesto zenu koja je snazna projekcija anime - jednostavno odbace od sebe.

To je narocito opasno za kreativne, stvaralacke licnosti.
Posle lisavanja od desetak godina - takvi muskarci
zive na pustoj zemlji, jer nisu dozvolili da ih sopstvena zenska
strana kroz projekciju odvede u sopstvene dubine.

Muskarac koji nije oslobodio svoju Andromedu, svoju kreativnu animu,
postaje nesrecno bice.

[Lady of Rohan]

Dakle, da li treba da se jednostavno povodimo za projekcijama,
ili da nesto pametno sa njima napravimo?

Kada je projekcija pozeljna, a kada nije?

[Lady of Rohan]

Samo vi cutite, od vaseg cutanja nastace novi jungijanski bestseleri,
samo kad prodje dovoljno vremena.

Makar znam o cemu cu pisati jednog dana, kad skupim dovoljno znanja i iskustva.

[Airbender]

Ako se Anima nesvjesno projektuje, to je zaljubljenost i to je svima jasno.

Nevolja nastaje kada se Anima osvješćuje i kada subjekt počinje da je doživljava kao "moja Anima". Anima je arhetip, ne lični, već sadržaj kolektivne psihe, i kada se subjekt veže za nju nastaje naduvavanje svijesti što kao i u slučaju svakog drugog arhetipa ima neželjene efekte. Kad u bilo čemu počnemo da vidimo božanske ili demonske osobine, to je projekcija arhetipa i ako te osobine počnemo projektovati na voljenu osobu, stvaramo problem, jer niko nije dorastao zadatku da iznese te osobine.

[Lady of Rohan]

Originally Posted by Masja

Ako se Anima nesvjesno projektuje, to je zaljubljenost i to je svima jasno.

Nevolja nastaje kada se Anima osvješćuje i kada subjekt počinje da je doživljava kao "moja Anima". Anima je arhetip, ne lični, već sadržaj kolektivne psihe, i kada se subjekt veže za nju nastaje naduvavanje svijesti što kao i u slučaju svakog drugog arhetipa ima neželjene efekte. Kad u bilo čemu počnemo da vidimo božanske ili demonske osobine, to je projekcija arhetipa i ako te osobine počnemo projektovati na voljenu osobu, stvaramo problem, jer niko nije dorastao zadatku da iznese te osobine.

Inflacija ovih figura ne podleze istim zakonima, jer se ovi arhetipovi neminovno aktiviraju kroz projekciju, takva im je priroda.

Mozemo li nazvati inflacijom odnos Dantea prema Beatrice, Petrarke prema Lauri, Laze Kostica prema Lenki?

O kakvom neadekvatnom procesu inflacije mozemo da govorimo,
ako su rezultat umetnicka dela od velikog znacaja za covecanstvo, a anima je dignuta na najvisi nivo
- i postaje arhetip smisla?

[Lady of Rohan]

Pusti arhetip, sta je sa arhetipskom predstavom.
Kako se ona menja?

Pre toga - kako nastaje?

Osecaj celovitosti i bozanskog ne treba kidati, nego tu celovitost udvoje ziveti, kao sto cine bozanski parovi, rece moj ucitelj,
a ja mu verujem.

[Lady of Rohan]

I sam arhetip ima dvostruk vid, i dobre i lose strane i sa tim treba biti oprezan.

Osim toga, problem je u onom mulju iz individualnog nesvesnog
koji je prilepljen za arhetip, o kompleksu.

To je ono sto treba oljustiti, Mariner mi je pisao koliko je to tezak proces, narocito ako su u pitanju animus/anima, ako sadrzaji senke i slicne stvari ostaju povezani sa ovim.

E sad, kada se to izvede do odredjene mere, kada se taj talog ocisti, da li je projekcija i dalje nepozeljna?

I ima li uopste ljubavi bez projekcije, je li to moguce?

Onda moze svako svakog voleti, kao u knjizi tog Milivojevica za koju dadoh pare, a mogla sam sebi da kupim novu maskaru...

[Lady of Rohan]

Mislim da je u tom procesu osvescivanja i menjanja animusa i anime i za muskarce i za zene potreban jedan period introvertnosti i pokusaja da se pronadje svoj sopstveni smisao, nezavisno od ovih relacija.

Zaljubljivanja su neophodan deo procesa, jer nema boljeg nacina da ucis kakav si, koji su otcepljeni delovi tebe, sta treba da integrises.

Ne prolaze samo zene kroz izdajstvo i bol, vec i muskarci, koji se takodje suocavaju sa onim sto je neadekvatno i opasno u njihovim animama.

Moj stav je malo drugaciji od Jungovog, jer su prosle decenije od tad i mnogo sta se promenilo.

Ne samo da se u drugoj polovini zivota ova projekcija povlaci, i animus/anima postaju psihicka cinjenica i unutrasnje iskustvo, kako je Jung isticao, to nije sve.

Ja ne verujem u pravilne ljubavne izbore u dvadesetim, ima ih, ali su retki.

Mislim da je neophodno da proces individuacije odmakne,
da se ove figure promene, da se okoncaju uslovljenosti
iz individualnog nesvesnog, da bi se istinski moglo
uzivati u ispunjenom i celovitom ljubavnom odnosu.

Kako se mi menjamo, menja se i arhetipska predstava.
Nase projekcije ne prestaju, samo postaju kvalitetnije.

[Lady of Rohan]

Pisem o ovome, jer ima nesto sto mi jako smeta u nekim interpretacijama ovog problema. A to je savladavanje projekcije, tj. dozivljavanje projekcije iskljucivo kao neceg pogresnog i laznog, kao vrste zavisnosti koje se treba odreci...

Ja ne verujem da je moguca ljubav bez bar delimicne projekcije.

To je upravo ono sto sam opisala: i muskarci i zene, suoceni sa onim sto je neadekvatno u njihovim prvobitnim animama/animusima,
skloni su nakon toga da sa prljavom vodom bace i dete i da ljubavne partnere izaberu
bez trunke zanosa i iceg iracionalnog.

Ako se zaljubljenost shvati kao zlo, onda se od nje bezi u racionalan odnos i pravog odnosa sa animusom/animom vise nema, sto rezultira tom otupeloscu, nedostatkom zivota, kreativnosti, inspiracije, anima i animus se vracaju u one najprimitivnije oblike - pa imamo, kako je Basta primetio, matore zene koje se zaljubljuju u misicave glumce, ili citave generacije dobrih muzeva koji su zavisni od pornografije (nizi tip anime na delu)
ili se tese mastanjem o drugim zenama, dok supruga dobija ulogu majke.

Mislim da je na pravom putu samo osoba koja je u stanju da prevazidje prvobitne razocaranosti dok se razvijala, da ih tako i tumaci, kao deo razvoja, i da dozvoli sebi fascinaciju arhetipskom predstavom koja je daleko kvalitetnija i rezultat individuacionog procesa. To je ukratko moj stav, a izgradila sam ga posmatrajuci zivote ljudi oko sebe.

[Airbender]

Originally Posted by Lady of Rohan

...
Osecaj celovitosti i bozanskog ne treba kidati, nego tu celovitost udvoje ziveti, kao sto cine bozanski parovi, rece moj ucitelj,
a ja mu verujem.

Da, samo što božanski parovi postaju takvi (održivo) samo ako prihvate zemaljske osobine.

Originally Posted by Lady of Rohan

...
I ima li uopste ljubavi bez projekcije, je li to moguce?

Onda moze svako svakog voleti...

Skoro da pa da bi se moglo reći da je tako. Ljubav na određenom nivou postaje umijeće i nevjerovatno je koliko kao takva može transformisati odnos dvoje ljudi.

[Gaul]

Originally Posted by Masja

Skoro da pa da bi se moglo reći da je tako. Ljubav na određenom nivou postaje umijeće i nevjerovatno je koliko kao takva može transformisati odnos dvoje ljudi.

Mislim da je bitan moment, da (meni naravno) objasniš šta je projekcija.
Koliko je po psihu pogubno pogrešno je shvatiti i interpretirati?

[Lady of Rohan]

Originally Posted by Masja

Da, samo što božanski parovi postaju takvi (održivo) samo ako prihvate zemaljske osobine.

Da, naravno.

Skoro da pa da bi se moglo reći da je tako. Ljubav na određenom nivou postaje umijeće i nevjerovatno je koliko kao takva može transformisati odnos dvoje ljudi.

A meni to lici na haljinu koju smo veceras moja drugarica i ja videle u izlogu -zatrcasmo se preko ulice, al kad videsmo da kosta 15 000 dinara, zakljucismo da i nije neka i da slicna moze da se sasije.

Malo je ljudi spremno da plati tako visoku cenu.

A znacenje novca u snovima je, naravno - energija.