MADEinMONTENEGRO.com
 

Go Back   MADEinMONTENEGRO.com > Every day > Roditeljski kutak

Notices

Roditeljski kutak Savjeti za roditelje



Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
Old 19-09-07, 00:52  
Većina decu vaspitava batinama
inzaghi9 inzaghi9 is offline 19-09-07, 00:52

Glupačo jedna... Samo ti nisi mogla da se upišeš u gimnaziju. Nesposobna si za bilo šta. Jadna ja kad sam te takvu rodila. Šta da radim s tobom? Završićeš na ulici... - urlala je, između dva „vaspitna“ šamara, majka petnaestogodišnje Sanje. Devojčica je samo ćutala...
Slični i još drastičniji primeri vaspitavanja dece česta su pojava u mnogim porodicama u Srbiji. Vlastite neostvarene želje i frustracije povod su da roditelji pred svoju decu postavljaju zahteve koje ona nisu u stanju da ispune. A onda počinje kažnjavanje: omalovažavanje, šamaranje, čupanje, davljenje, prebijanje...
Istraživanje Unicefa pokazalo je da više od 70 odsto roditelja u Srbiji kažnjava svoju decu - verbalno ili fizički. Oliver Petrović, rukovodilac odeljenja u Unicefu za rani razvoj, kaže da kod nas nedopustivo mnogo roditelja vaspitava svoju decu upotrebljavajući pogrešne metode, fizičko i verbalno kažnjavanje. On ističe da su tokom istraživanja nailazili na majke koje su plakale zato što su tukle svoju decu. Ali govorile su da one ne znaju za drugi model vaspitavanja, jer su i same tako odgajane.
- Oko 73 odsto roditelja u Srbiji nepravilno vaspitava svoju decu. Nepravilno je da se deca vaspitavaju tako što se verbalno ili fizički kažnjavaju. Nazivanje dece pogrdnim imenima, kao što su „glupačo“, „magarčino“, „kretenu“... spada u verbalno kažnjavanje. Otprilike jedna trećina dece je vaspitavana tako što se na njih vikalo i što su ih roditelji nazivali pogrdnim imenima. Fizičko kažnjavanje ima dve forme: blaže (treskanje, udaranje po guzi...) i teže kažnjavanje ili prebijanje. Negde oko sedam odsto dece u Srbiji je teško zlostavljano. To znači da su to deca koja su prebijena... - kaže za „Blic“ dr Petrović.
On upozorava na to da oko šest odsto roditelja nije fizički ili verbalno kažnjavalo decu, ali nije ni upotrebljavalo metode vaspitavanja koje stručnjaci preporučuju. To se označava kao potpuno zanemarivanje dece i predstavlja veliki rizik.
Oko 20 odsto roditelja u Srbiji, pokazuje istraživanje Unicefa, na pravilan način vaspitava svoju decu.
- Oni razgovaraju sa decom, objašnjavaju im šta je dobro, a šta ne... Imaju vremena da dete saslušaju, posmatraju ga, i bez kažnjavanja rešavaju sve probleme. Poruka novog vremena je da roditelji treba bez ustezanja da pokažu deci svoje emocije, jer ljubav ne može da im škodi. Bapske priče: „batina je iz raja izašla“ i „mene su tukli, pa šta mi fali“ su prevaziđene - naglašava dr Petrović.
Stres i briga za preživljavanje kojem su izloženi roditelji, slažu se stručnjaci, najčešći su razlozi zbog kojih oni kažnjavaju decu.
- Društvo u tranziciji, sa toliko preživljenog stresa kao što je naše, dovelo je do toga da se u porodicama nagomilani bes često iskaljuje na deci - kaže Ljiljana Ivanišević, psiholog i edukator na SOS dečjoj liniji, upozoravajući da u Srbiji još uvek prevladava mišljenje da je „batina iz raja izašla“.
Ona kaže da se deca koja se javljaju stručnjacima SOS dečje linije najčešće žale na emocionalno zlostavljanje, gde su zlostavljači upravo njihovi roditelji i vršnjaci. Sledi fizičko zlostavljanje, na koje se češće žale dečaci nego devojčice, i na poslednjem mestu je seksualno zlostavljanje.
- Nažalost, deca se najviše žale na ljude koji su im najbliži - kaže Ljiljana Ivanišević.

„Broj za problem tvoj“ - SOS dečja linija
Na SOS dečjoj liniji u prvih godinu dana rada primljeno je više od 15.000 poziva. Na ovoj liniji trenutno radi 30 obučenih telefonskih savetnika. Dečja linija je član „Child Helpline Internationala“, organizacije koja okuplja 170 zemalja sveta.
„Broj za problem tvoj“, telefon dečje SOS linije je 0800-123456 i otvoren je 24 časa dnevno. Svi pozivi su besplatni i anonimni po izboru, a sadržaj svih razgovora je poverljiv.

Najčešći oblici verbalnog kažnjavanja:
- omalovažavanje
- okrivljavanje bez razloga
- pretnje
- zastrašivanje
- ograničavanje kretanja
- ismevanje
- diskriminacija svake vrste

Najčešći oblici fizičkog kažnjavanja:
- šamaranje
- šutiranje
- bacanje
- trešenje
- davljenje
- prebijanje

izvor: Burek
__________________
"On daje snagu umornome, i nejakome umnožava krijepost" (Isaija, 40:29)

"...jer kroz Njega živimo što znači dobijamo životnu snagu. I mičemo se, dobijamo energiju kretanja, ostvarujemo svoju potpunost" (Djela svetijeh apostola, 17:28)

"Po vjeri vašoj neka vam bude" (Jevanđelje po Mateju, 9:29)

"Evo dana, koji stvori Gospod. Radujmo se i veselimo se u nj" (Psalam 118:24)

"Nemoj se žestiti..." (Psalam 37:1)

 
inzaghi9's Avatar
inzaghi9
MiM team King / Queen
Registrovan: Jan 2007
Age: 29
Postovi: 15,736
Thanks (Received): 0
Likes (Received): 9
Pregledi: 27000
Reply With Quote
Old 28-04-12, 21:32   #226
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by Basta View Post
Zasluži kad, i pored toga što se godinama na lijep način nečemu uči, ipak uradi suprotno, recimo obere s društvom komšijsku trešnju, zapali vatru u sred babine kuće, ode na „izlet“ čitav dan a da se ne javi, upali tuđi auto itd. Znači, sve ono što mu je toliko puta zabranjeno da bi više i goveče naučilo, a ipak to napravi. Pritom je to isto dijete svjesno da će se roditelj iznervirati ili prestraviti, ali ga jednostavno nije briga.
Ovako gledajući po sebi i svojoj generaciji, uvijek je bilo nešto malo djece koja su u stanju shvatiti dublje razloge zašto se neko pravilo poštuje, mi ostali smo bili sebični mali gremlini koji ne misle dalje od svog trenutnog hira.
Moj je sin bio vrlo nemiran kao mali i svakakve su mu,hm,ideje padale na um...pa ga nikad nismo udarili.
A itekako je znao biti kaznjen.

Kad je ocu i pored svih opomena,sa 7 godina drugi mobilni telefon(prilicno skup jer mi je muz inzenjer,pa mu treba zbog posla) bucnuo u kantu vode (prvi smo mu oprostili) mjesec dana,usred ljeta nije za kaznu jeo sladoled.
Mjesec dana.
A mi ga svi ostali jeli.
Stoicki je izdrzao kaznu iako mi se srce cijepalo;mladje dijete pred njim jede sladoled,on siroma' gleda i trpi.I broji dane do isteka kazne.

Ali se naucio redu.Samo bi mu zaprijetili da nema sladoleda i slatkisa...

Dalje,i pored svih mojih opomena on nije pazio kako,da prostis pisa u wc skoljku.
Ja poludjela,izbrojala do deset i dala mu sundjer,cetku i domestos da cisti,a na teve-u utakmica.
Poslije toga je uvijek pazio.

Imam ja jos puno primjera,ali da ne nabrajam.

Uglavnom,sankcionisati ih treba i biti doslijedan u tome.

Kakve batine,psovke i slicno;ponizavas samo dijete i sebe i vaspitavas nekog ko ce mozda sutra svoje dijete tuci.(Ovo je uopsteno,ne odnosi se na tebe).Ne kazem da je lako i razumijem roditelje kojima nekad ruka poleti,ali ipak se moze ako prema batinama imamo negativan stav.
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 28-04-12, 22:43   #227
Dekster
i tri četvrt
 
Dekster's Avatar
 
Registrovan: Feb 2007
Postovi: 7,449
Thanks (Received): 379
Likes (Received): 2828
Dekster has disabled reputation
Default

Jeste li probali Kabling?
Dekster is offline   Reply With Quote
Old 28-04-12, 23:42   #228
Yosemite Sam
Say your prayer, freaks!
 
Yosemite Sam's Avatar
 
Registrovan: Mar 2008
Postovi: 12,379
Thanks (Received): 46
Likes (Received): 1277
Yosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čeka
Default

Batine vs prisilan rad. Ovo postaje ozbiljno.
Zakonom je zabranjeno siliti bilo koga na fizički rad, ne?
Yosemite Sam is offline   Reply With Quote
Old 28-04-12, 23:54   #229
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by Yosemite Sam View Post
Batine vs prisilan rad. Ovo postaje ozbiljno.
Zakonom je zabranjeno siliti bilo koga na fizički rad, ne?
Pa,svaka prisila,svako siljenje na nesto je Zakonom zabranjeno.


Na sto ciljas,konkretno?
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 28-04-12, 23:55   #230
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by bajo View Post
Jeste li probali Kabling?
Sta ti je to?
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 00:12   #231
Yosemite Sam
Say your prayer, freaks!
 
Yosemite Sam's Avatar
 
Registrovan: Mar 2008
Postovi: 12,379
Thanks (Received): 46
Likes (Received): 1277
Yosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čeka
Default

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Pa,svaka prisila,svako siljenje na nesto je Zakonom zabranjeno.
Na sto ciljas,konkretno?
Ne ciljam, no kad doneseš đetetu sunđer i vim i narediš da čisti, ti ga u stvari prisiljavaš na nešto.
Koliko je to etički stabilno u poređenju sa onim puckanjem ispod guze koje se pominje na temi?
Yosemite Sam is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 00:26   #232
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by Yosemite Sam View Post
Ne ciljam, no kad doneseš đetetu sunđer i vim i narediš da čisti, ti ga u stvari prisiljavaš na nešto.
Koliko je to etički stabilno u poređenju sa onim puckanjem ispod guze koje se pominje na temi?
Meni je to u redu,jer ga ucim (prisiljavam)da pocisti za sobom.Ne za mnom,ne za nekim drugim.
Dovoljno je bio velik.

Kao kada se igraju,pa nakon toga pokupe igracke.

Kao kada sloze svoju razbacanu odjecu.

Kao kada pospreme svoj krevet.

....
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 00:36   #233
Yosemite Sam
Say your prayer, freaks!
 
Yosemite Sam's Avatar
 
Registrovan: Mar 2008
Postovi: 12,379
Thanks (Received): 46
Likes (Received): 1277
Yosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čeka
Default

Jasno mi je to sve, ne shvati pogrešno.
Samo ukazujem na tu tanku liniju između oinoga što je normalno i korisno, i onoga što gledano crno-na-bijelo i nije.
Yosemite Sam is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 00:50   #234
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by Yosemite Sam View Post
Jasno mi je to sve, ne shvati pogrešno.
Samo ukazujem na tu tanku liniju između oinoga što je normalno i korisno, i onoga što gledano crno-na-bijelo i nije.
Znam.

Ali,otprilike svaki normalni i iole informisani roditelj zna sto je primjereno djetetu odredjenog uzrasta.

Zna da napravi razliku kad dijete ucestvuje (sprema svoje stvari,npr)u kucnim poslovima,kad ponekad pomogne roditeljima (recimo da ponekad pripazi na mladjeg brata ili sestru) od onog sta je izrabljivanje djece i tezak fizicki rad (da kopa septicku jamu).

Sto se prisile tice,vecina roditelja tjera djecu i da uce,a mnogoj djeci je to gore i od slaganja drva u podrumu.
Sto je sa takvim prisiljavanjima?
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 00:55   #235
Yosemite Sam
Say your prayer, freaks!
 
Yosemite Sam's Avatar
 
Registrovan: Mar 2008
Postovi: 12,379
Thanks (Received): 46
Likes (Received): 1277
Yosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čeka
Default

Sva su prisiljavanja potencijalna frustracija u budućnosti, posebno gledano kroz teoretske naočari.
Ali, cijelog života je neko prisiljavanje, od sitnica do krupnica. Ono između služi za balans.
Yosemite Sam is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 07:36   #236
Basta
MiM team Forumaš i po'
 
Basta's Avatar
 
Registrovan: Jan 2012
Postovi: 1,432
Thanks (Received): 0
Likes (Received): 17
Basta na dobrome putu
Default

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Imam ja jos puno primjera,ali da ne nabrajam.

Uglavnom,sankcionisati ih treba i biti doslijedan u tome.
Slažem se, doslednost je tu možda i najbitniji faktor, ali vjeruj mi da ni ona nije garant uspjeha. Recimo, mi smo ovako u globalu bili dobra djeca, koja nijesu pravila previše problema ni roditeljima, ni nastavnicima, ni bilo kome drugom, ali se i pored svih pravovremenih savjeta, discipline i doslednog kažnjavanja dešavalo svakakvih epizoda. Ta potisnuta ili sputana energija valjda mora neđe da izbije.

Quote:
Originally Posted by bajo View Post
Jeste li probali Kabling?
Misliš, kablom od struje?

Quote:
Originally Posted by Yosemite Sam View Post
Sva su prisiljavanja potencijalna frustracija u budućnosti, posebno gledano kroz teoretske naočari.
Da, i ne samo to, nego nijesam baš siguran da se uvijek može otkriti u čemu je korijen frustracije, da li je to poneko puckanje po zadnjici, uskraćivanje izlazaka ili ko zna što drugo. Djeca iz iste porodice, vaspitavana na isti način, različito reaguju na iste metode i razviju se u sasvim različite osobe. Mnogo je tu faktora u igri da bi se dijagnoze tako lako donosile.
Basta is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 09:12   #237
Dekster
i tri četvrt
 
Dekster's Avatar
 
Registrovan: Feb 2007
Postovi: 7,449
Thanks (Received): 379
Likes (Received): 2828
Dekster has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Sta ti je to?
Kabling je dva metra kabla 5 puta 2ipo,instalacioni.Preklopiš ga na pola, izuvijaš i staviš na vidno mjesto.Nije podesan za mlađu đecu (ispod 7),ali ovoj starijoj svojom pojavom automatski odstranjuje pomisli da naprave neko njesra.
Dekster is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 10:42   #238
Alessandra
Amor fati
 
Alessandra's Avatar
 
Registrovan: Mar 2011
Lokacija: Italia
Postovi: 14,460
Thanks (Received): 0
Likes (Received): 49
Alessandra uskoro postaje slavan
Default

Quote:
Originally Posted by bajo View Post
Kabling je dva metra kabla 5 puta 2ipo,instalacioni.Preklopiš ga na pola, izuvijaš i staviš na vidno mjesto.Nije podesan za mlađu đecu (ispod 7),ali ovoj starijoj svojom pojavom automatski odstranjuje pomisli da naprave neko njesra.
Ajde, bezi, sta to pricas, kakve su ti to ideje.... Ali, sto kaze YS za pisilan rad, pitam se da li sam i ja bila zrtva priilnog rada. Mene su moji stalno terali da raspremim svoj orman sa skolskim knjigama. Tu je obicno sve bilo pobacano bez ikakvog reda i kad god sam ga otvorila, sve mi se srucilo na glavu... Nisam bila kaznjavana, osim njihovim zvocanjem, pa opet danas od mene nije postala neuredna osoba. Imala sam srecu da moji roditelji na meni nisu izivljavali svoju surovost u vaspitne svrhe. Jednom sam se igrala sa nekom maminom figuricom od porcelana koju je volela, a znala sam da ne smem to da radim. Imala sam negde oko 10 godina i ispadne mi ta figurica iz ruke i razbije se. Kaznili su me sa nedelju dana ne-gledanja televizije, a bio je zimski raspust. Jedan ceo dan sam izdrzala kaznu, a posle sam cula kako je mama rekla babi sapatom, da me pusti da gledam televiziju. Kako sam bila srecna tada, jer sam razmisljala kao dete, da me mama ipak vise voli od te glupe figurice. Nisu bile potrebne neke divljacke demonstraije odlucnosti roditelja, jer nikada posle toga se nisam igrala sa tim porcelanskim stvarima. I po braci sam videla da su bili uvidjavni kada su napravili neku nepodobstinu, tako da niko od nas nije iz straha bio dobro dete. Danas mi se cini da sam mozda tada nesvesno provocirala mamu da vidim da li joj je draza figurica od mene, zato sto mi je bilo zabranjeno da se igram sa njom. Cudno je kako deca razmisljaju u tim godinama. Srecna sam da sam imala pametnu mamu, koja mi nije napravila komplekse i strah, nego me je na lep nacin naucila sta to znaci roditeljska ljubav. Ali to ne gledanje televizije od jedan dan pamtim i danas...
__________________

Last edited by Alessandra; 29-04-12 at 11:18..
Alessandra is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 20:02   #239
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by Basta View Post

Slažem se, doslednost je tu možda i najbitniji faktor, ali vjeruj mi da ni ona nije garant uspjeha. Recimo, mi smo ovako u globalu bili dobra djeca, koja nijesu pravila previše problema ni roditeljima, ni nastavnicima, ni bilo kome drugom, ali se i pored svih pravovremenih savjeta, discipline i doslednog kažnjavanja dešavalo svakakvih epizoda. Ta potisnuta ili sputana energija valjda mora neđe da izbije.



.
Pa,zapravo djecu i treba pustiti da malo 'izduse'.
Ipak su oni samo djeca.

Meni nije ni problem ako su malo nemirni(ji),muka zna biti ako nekom drugome naprave stetu,a od tebe se kao roditelja ocekuje da reagujes.

Pa i ako se slucajno napravi steta,nije strasno,steta ce se nadoknaditi.

Svi se mi roditelji negdje vise ili manje plasimo da ce nam djeca biti obijesna,bahata i nevaspitana,pa otud,naravno,kazne.

Nisu ni moje uvijek bile na mjestu,daleko od toga;ja sam takodje tip koji zna dobro da zagalami na djecu (ali ih ne vrijedjam),pa se kcerkica sakrije ispod stola za svaki slucaj.

Bogami sam se ne mali broj puta djeci izvinila kad ukapiram da sam pogrijesila.
I njima bilo drago,kao,oni meni oprostili...
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 20:07   #240
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by bajo View Post
Kabling je dva metra kabla 5 puta 2ipo,instalacioni.Preklopiš ga na pola, izuvijaš i staviš na vidno mjesto.Nije podesan za mlađu đecu (ispod 7),ali ovoj starijoj svojom pojavom automatski odstranjuje pomisli da naprave neko njesra.
Koja inkvizicijska metoda...brrr
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 20:10   #241
Dekster
i tri četvrt
 
Dekster's Avatar
 
Registrovan: Feb 2007
Postovi: 7,449
Thanks (Received): 379
Likes (Received): 2828
Dekster has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Koja inkvizicijska metoda...brrr
Ma jok,to je preventivno,nije represivno.
Neđe sam pročitao tvoj komentar na otkaz M.Novakoviću-"pametnome dosta".To ti se otprilike svodi na isto.
Dekster is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 20:27   #242
Bann'dito
Matador
 
Bann'dito's Avatar
 
Registrovan: Aug 2007
Lokacija: Korida
Age: 4
Postovi: 22,363
Thanks (Received): 44
Likes (Received): 774
Bann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjemBann'dito dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by bloom View Post
... batine jesu loše .... moga su muža bili ovo "kao vola u kupusu - sve za njegovo dobro", zato ja ne dam da podigne ruku na našu đecu, ... samo ja mogu da ih pucnem tu i tamo i moje batine definitivno nijesu "odraz nezainteresovanosti roditelja", .... ja se sjećam nekih sitnih batinica iz ranog djetinjstva i nijesu mi mnogo naudile ... eto tako, ja sam samo roditelj, ni najbolji, ni najgori i nemam potrebu da pričam o ljubavi prema svojoj đeci ...

Quote:
Originally Posted by sneguljica View Post
Imam veliku djecu...nijesu to više ni djeca, osim meni
ne znam šta da vam kažem! batine su zlo jedno i stvarno bih voljela da sam umjela ponekad da ih izbjegnem, ali to jednostavno nije moguće!
Moram naglasiti, kako Bloom reče, uvijek sam voljela više ja da "šljapnem" dijete nego moj supružnik...nekako mi je njegova ruka veća, teža i "bolnija" pa mi se čini da ih je manje boljelo od mene, a i oguglali su na mene
Niejsam ih tukla, ali smo imali jednog "mirka", prut koji je po potrebi znao da frsne guzičicu, a bogami ako "mirko" nije bio pri ruci, znala je guza od ruke da strada ili da se čupne kosica. Sve ovo se dešavalo nakon 3 godine (jer zbilja smatram zločinom vikati na bepče, a kamo li ga udariti), i negdje do devet, deset godina...od tad više nikad. Doduše i dotad je to bilo vrlo rijetko i samo ako "zgriješi" da mora zapamtiti, inače sam preferirala kažnjavanje neizlaqscima, zabranom korišćenja računara, gledanja crtaća i tako to na tu temu.
I moram reći mladim majkama, iako sam sa momcima razgovarala o ovome, iako se ne sjećaju batina- čak ja više pamtim nego oni pa ih podsjetim, kajem se zbog svakog udarca koji sam ikad uputila djetetu! Probajte djecu da "vaspitate " na drugi način
Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Meni je to u redu,jer ga ucim (prisiljavam)da pocisti za sobom.Ne za mnom,ne za nekim drugim.
Dovoljno je bio velik.

Kao kada se igraju,pa nakon toga pokupe igracke.

Kao kada sloze svoju razbacanu odjecu.

Kao kada pospreme svoj krevet.

....
Quote:
Originally Posted by Yosemite Sam View Post
Sva su prisiljavanja potencijalna frustracija u budućnosti, posebno gledano kroz teoretske naočari.
Ali, cijelog života je neko prisiljavanje, od sitnica do krupnica. Ono između služi za balans.
Quote:
Originally Posted by bajo View Post
Kabling je dva metra kabla 5 puta 2ipo,instalacioni.Preklopiš ga na pola, izuvijaš i staviš na vidno mjesto.Nije podesan za mlađu đecu (ispod 7),ali ovoj starijoj svojom pojavom automatski odstranjuje pomisli da naprave neko njesra.
You're bad, bad, persons
__________________
I dok sjedim ovdje u Baru
i kroz monitor posmatram njega
kontam da je Frojd u pravu
i da je keks korjen svega

Last edited by Bann'dito; 29-04-12 at 20:30..
Bann'dito is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 23:10   #243
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by bajo View Post
Ma jok,to je preventivno,nije represivno.
Neđe sam pročitao tvoj komentar na otkaz M.Novakoviću-"pametnome dosta".To ti se otprilike svodi na isto.
Ha,ha...

Tako je moj muz prijetio prutom sa liscem (naglasak na liscu),pa je teatralno silazio ispred zgrade,pomno birao i brao prut,pa ga pokazivao malome za svaki slucaj,stavljao ga na vidno mjesto (da se vidi)...
Jednom ga se mali bez pitanja docepao i kako se prut bio sasusio i ono lisce skvrcilo,cim ga je malo zavitlao ovaj se slomio.

E,kako se dijete razocaralo..."Ovom mi je grancicom prijetio?!"
Osjecao se potcijenjenim.
__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 29-04-12, 23:19   #244
Tašana
MiM team Guru
 
Tašana's Avatar
 
Registrovan: Apr 2007
Postovi: 5,871
Thanks (Received): 73
Likes (Received): 1681
Tašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjem
Default

Najčešći oblici verbalnog kažnjavanja:
- omalovažavanje
- okrivljavanje bez razloga
- pretnje
- zastrašivanje
- ograničavanje kretanja
- ismevanje
- diskriminacija svake vrste


Kaznjavam ih tako da im ogranicavam kretanje. Mada, nidje veze sa verbalnim kaznjavanjem...

Najčešći oblici fizičkog kažnjavanja:
- šamaranje
- šutiranje
- bacanje
- trešenje
- davljenje
- prebijanje


Od ovoga nista, jedino ovu malu ludacicu ponekad pljusnem po guzi, preko pelene, napravim ozbiljnu facu, malo viknem o tome sta mislim i naljutim se. Onda ona napravi placnu facu, vidim da kapira i da zna da ne valja. Onda se izgrlimo i po starom...

Ja se prestravim kad mislim o tome da mogu zivot izgubiti u sekundi, zbog sitnog nemara... I onda hocu da ih isprepadam, a mogu jedino tako...

Evo i primjera... Sin puni sedam godina ubrzo. On ne zna sta su batine, ne zna sta prut radi i koliko boli. Ja prije neki dan ubrala prut i prijetim, zato sto izaziva sestru i dovodi je u razne opasnosti... A on sve smijuci se obigrava oko mene i pokusava da mi ga otme. Al zazire, isto... Jos kad se izvristim
E, on... imao je tri godine i vracao se iz vrtica svaki dan slinavih rukava. I dzaba sam ja pricala sa njim satima, to nije dopiralo do njega. Setaju setalistem, drustvance neko... i on malo prehladjen, brise rukavom nos. Opominje ga suprug nekoliko puta. I odjednom on stane i zove: Tata... I, kad se tata okrenuo, on poce da brise nos rukavom... A tata se malo izvikao, povukao za uvo, naljutio... Vjerujte da nikada vise nije obrisao nos rukavom. Cetiri godine ima od tad...

Procitala sam puno knjiga o svemu i znam kako treba. A djeca nisu ista. Ova moja nemaju sekunde mirovanja... I znam kako treba sa njima. I niko ne moze da mi kaze da ih ne vaspitavam kako treba. Posebno ne oni koji nemaju djecu i smatraju da treba ovako ili onako... I ja sam svojevremeno mislila da znam kako. Pa se to malo modifikovalo... Funkcionise...
Tašana is offline   Reply With Quote
Old 30-04-12, 21:53   #245
arwen
MiM team Expert
 
arwen's Avatar
 
Registrovan: Dec 2011
Lokacija: Santa Kva
Postovi: 3,200
Thanks (Received): 75
Likes (Received): 1011
arwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjemarwen dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by natasha View Post
[I][COLOR="RoyalBlue"


Procitala sam puno knjiga o svemu i znam kako treba. A djeca nisu ista. Ova moja nemaju sekunde mirovanja... I znam kako treba sa njima. I niko ne moze da mi kaze da ih ne vaspitavam kako treba. Posebno ne oni koji nemaju djecu i smatraju da treba ovako ili onako... I ja sam svojevremeno mislila da znam kako. Pa se to malo modifikovalo... Funkcionise...
I ja sam procitala puno kniga o roditeljstvu,cak mi je bliska rodjakinja djecija psihologinja,vrlo cijenjena u regionu (a i nesto dalje) sa kojom redovito kad god ugrabim nadugacko i nasiroko razgovaram o djeci.

Ali se ipak ne bih usudila sa sigurnoscu reci da znam uvijek kako treba sa njima.



Jedino u sto sam potpuno sigurna je to da im uvijek i svakodnevno treba pokazivati ljubav i podrsku.

Sto se tice ljudi koji nemaju djecea i oni imaju pravo na svoj stav.
Istina je da (jos) nisu roditelji,ali su nekad bili djeca i znaju sto zamjeraju svojima,a na cemu su im zahvalni.
A mozda imaju sestrice i bratanice koje vole i u cijem odgajanju vise ili manje ucestvuju.
Ili naprosto imaju spontanost i filing za djecu.

__________________
Vrag odnija prišu...
arwen is offline   Reply With Quote
Old 01-05-12, 08:50   #246
Tašana
MiM team Guru
 
Tašana's Avatar
 
Registrovan: Apr 2007
Postovi: 5,871
Thanks (Received): 73
Likes (Received): 1681
Tašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjemTašana dragulj među dragim kamenjem
Default

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
I ja sam procitala puno kniga o roditeljstvu,cak mi je bliska rodjakinja djecija psihologinja,vrlo cijenjena u regionu (a i nesto dalje) sa kojom redovito kad god ugrabim nadugacko i nasiroko razgovaram o djeci.

Ali se ipak ne bih usudila sa sigurnoscu reci da znam uvijek kako treba sa njima.

Trudim se da saznajem sto vise, na sve moguce nacine… Tako imam vise samopouzdanja i ne postoji bojazan da me neka situacija moze nespremnu docekati. Jednostavno, volim da mislim da znam i da se osjecam spremnom na sve ono sto dolazi vezano za njih. Ono sto sam gore htjela reci je da znam teoretski dosta i da najbolje od svih poznajem psiho-fizicke karakteristike svoje djece. Stoga, mislim da najprije i najbolje ja mogu znati kako treba sa njima. Postici zeljene rezultate, isprovocirati ih na ponasanje koje ocekujem od njih u datom momentu itd.

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Jedino u sto sam potpuno sigurna je to da im uvijek i svakodnevno treba pokazivati ljubav i podrsku.
Naravno… Ljubav i podrska, uz strpljenje, puno posvecenog vremena, pokazivanje kroz licni primjer, pruzanje sigurnosti... Ne moze da omane. Slazemo se

Quote:
Originally Posted by arwen View Post
Sto se tice ljudi koji nemaju djecea i oni imaju pravo na svoj stav.
Istina je da (jos) nisu roditelji,ali su nekad bili djeca i znaju sto zamjeraju svojima,a na cemu su im zahvalni.
A mozda imaju sestrice i bratanice koje vole i u cijem odgajanju vise ili manje ucestvuju.
Ili naprosto imaju spontanost i filing za djecu.

Ne kazem da nemaju. Nisam stvarno od onih koje misle da nemaju sta vise nauciti i da su uvijek u pravu. Volim i zelim da cujem misljenje i ostalih. Ali mi bas smeta kada se pojedinci petljaju, dijele savjete, kritikuju…. a da nikada nijesu dijete u ruke uzeli, provodili vrijeme sa njim, osjetili ga.

Evo sta se desilo prije nekih godinu dana:
Sjedim sa poznanicom u nekom lokalu i pijemo kafu. Ja sa bebom od desetak mjeseci. Nece u kolica, vrpolji mi se u narucju, nista joj ne odgovara. A usput slusam jedno sat vremena njen monolog o tome kako treba sa djecom, kako ih vaspitavati, kako hraniti, igrati se sa njima, bla, bla… Rekoh: Ajde je uzmi malo, daj joj ovaj sokic, samo da ja popijem kafu, pet minuta… A ona je uze, sva se uzvrpolji, potpuno je neprirodno drzi, nekako daleko od sebe. Kao da hoce okolini da kaze: Nije to moje dijete, nije… Nijesam mu ja majka. I onda govori smijuljeci se: Vidis li ti dje smo mi? Sto mi je dade sad? E, rekoh: Daj mi to dijete ovamo i prestani da savjetujes…

Ili kad neko, recimo, kaze:

Quote:
Originally Posted by Alessandra View Post
Neki ljudi prave razliku izmedju malog udaranja po guzi i velikih batina. Za moj pojam tu nema razlike, jer udarac je udarac i to ne zavisi od toga koliku fizicku stetu je naneo udarac. Pihicke stete se vecinom ocituju tek kasnije kada dete odraste i to ne kod svakoga na isti nacin.
Pravim razliku jer razlika postoji. Malo lupkanje po guzi ili rucici kad sebe dovedu u zivotnu opasnost, uz malo povisen ton i zabrinutu i ozbiljnu facu ne moze se poistovjecivati sa udarcima i batinama. Ne, nego bi najbolje bilo da, kad primakne stolicu ogradi od terase i hoce da se penje, kad se otima na ulici a okolo jure auta, kad hoce da dira struju ili uzareni sporet na drva, sa smijeskom kazem: Nemoj, sreco, to ne valja. Mozes se povrijediti i izgubiti zivot tako. Bas bi me razumjela i smjesta poslusala… Kako ne...
Tašana is offline   Reply With Quote
Old 01-05-12, 09:28   #247
bloom
Moderator
 
bloom's Avatar
 
Registrovan: Aug 2008
Postovi: 8,154
Thanks (Received): 19
Likes (Received): 400
bloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu auru
Default

Quote:
Originally Posted by natasha View Post
Trudim se da saznajem sto vise, na sve moguce nacine… Tako imam vise samopouzdanja i ne postoji bojazan da me neka situacija moze nespremnu docekati. Jednostavno, volim da mislim da znam i da se osjecam spremnom na sve ono sto dolazi vezano za njih. Ono sto sam gore htjela reci je da znam teoretski dosta i da najbolje od svih poznajem psiho-fizicke karakteristike svoje djece. Stoga, mislim da najprije i najbolje ja mogu znati kako treba sa njima. Postici zeljene rezultate, isprovocirati ih na ponasanje koje ocekujem od njih u datom momentu itd.



Naravno… Ljubav i podrska, uz strpljenje, puno posvecenog vremena, pokazivanje kroz licni primjer, pruzanje sigurnosti... Ne moze da omane. Slazemo se



Ne kazem da nemaju. Nisam stvarno od onih koje misle da nemaju sta vise nauciti i da su uvijek u pravu. Volim i zelim da cujem misljenje i ostalih. Ali mi bas smeta kada se pojedinci petljaju, dijele savjete, kritikuju…. a da nikada nijesu dijete u ruke uzeli, provodili vrijeme sa njim, osjetili ga.

Evo sta se desilo prije nekih godinu dana:
Sjedim sa poznanicom u nekom lokalu i pijemo kafu. Ja sa bebom od desetak mjeseci. Nece u kolica, vrpolji mi se u narucju, nista joj ne odgovara. A usput slusam jedno sat vremena njen monolog o tome kako treba sa djecom, kako ih vaspitavati, kako hraniti, igrati se sa njima, bla, bla… Rekoh: Ajde je uzmi malo, daj joj ovaj sokic, samo da ja popijem kafu, pet minuta… A ona je uze, sva se uzvrpolji, potpuno je neprirodno drzi, nekako daleko od sebe. Kao da hoce okolini da kaze: Nije to moje dijete, nije… Nijesam mu ja majka. I onda govori smijuljeci se: Vidis li ti dje smo mi? Sto mi je dade sad? E, rekoh: Daj mi to dijete ovamo i prestani da savjetujes…

Ili kad neko, recimo, kaze:



Pravim razliku jer razlika postoji. Malo lupkanje po guzi ili rucici kad sebe dovedu u zivotnu opasnost, uz malo povisen ton i zabrinutu i ozbiljnu facu ne moze se poistovjecivati sa udarcima i batinama. Ne, nego bi najbolje bilo da, kad primakne stolicu ogradi od terase i hoce da se penje, kad se otima na ulici a okolo jure auta, kad hoce da dira struju ili uzareni sporet na drva, sa smijeskom kazem: Nemoj, sreco, to ne valja. Mozes se povrijediti i izgubiti zivot tako. Bas bi me razumjela i smjesta poslusala… Kako ne...
Ja te u potpunosti razumijem i svaku tvoju riječ potpisujem!
I opet kažem, nijesu sva djeca ista jer nijesu ni svi roditelji isti, zato smatram da poznajući sebe i svog muža, ipak ja najbolje poznajem i svoju djecu i znam kako treba ..... Moja neudata teta, koja nije majka ali smatra da je njeno iskustvo ogromno, kroz učestvovanje u životu svih nas, voli da posavjetuje. Ok. Saslušaću, poštujem dobru namjeru, ali ipak ..... "nemoj teto, molim te, da mi govoriš da prećerujem u posvećivanju djeci i da previše uzimam srcu sve što je vezano za njih .... "
__________________
Za ljubav, a ne za mržnju ja sam rođena. Antigona ( by Sofokle)
bloom is offline   Reply With Quote
Old 01-05-12, 09:31   #248
Yosemite Sam
Say your prayer, freaks!
 
Yosemite Sam's Avatar
 
Registrovan: Mar 2008
Postovi: 12,379
Thanks (Received): 46
Likes (Received): 1277
Yosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čeka
Default

U pravu je žena, stvarno prećeruješ.
Yosemite Sam is offline   Reply With Quote
Old 01-05-12, 09:41   #249
bloom
Moderator
 
bloom's Avatar
 
Registrovan: Aug 2008
Postovi: 8,154
Thanks (Received): 19
Likes (Received): 400
bloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu aurubloom ima famoznu auru
Default

I ti stalno bačaš špice, pa šta.
Znam ja da je ona ponekad i u pravu, no što mi ne pokaza svojim životnim primjerom, kako da to idealno uradim.
__________________
Za ljubav, a ne za mržnju ja sam rođena. Antigona ( by Sofokle)
bloom is offline   Reply With Quote
Old 01-05-12, 10:08   #250
Yosemite Sam
Say your prayer, freaks!
 
Yosemite Sam's Avatar
 
Registrovan: Mar 2008
Postovi: 12,379
Thanks (Received): 46
Likes (Received): 1277
Yosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čekaYosemite Sam briljantna budućnost ga čeka
Default

Budi strpljiva, njeno vrijeme tek dolazi.

Ja se slažem sa objema, lako je reć nekome sa strane " to treba tako, a ovo ovako", a onda se izmicat i zauzimat odbrambenu pozu od đetinje ofanzive.

Ja se trudim da učim od drugih, ako mi se nečija ideja ili savjet čini ispravan razmislim o tome, bili roditelji ili ne. Ono što izbjegavam je da a priori odbijem. Rekoh prije, roditelj je težak posao i treba ga stalno učit i usavršavat.
Yosemite Sam is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
batinama, decu, vaspitava, većina

Opcije Teme
Način Prikaza

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Pređi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 17:44 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
MADEinMONTENEGRO.COMAd Management plugin by RedTyger