MADEinMONTENEGRO.com

MADEinMONTENEGRO.com (http://www.madeinmontenegro.com/vbforum/index.php)
-   Analitička psihologija i Karl Gustav Jung (http://www.madeinmontenegro.com/vbforum/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Projekcija animusa i anime i ljubavni odnosi. (http://www.madeinmontenegro.com/vbforum/showthread.php?t=15191)

Lady of Rohan 29-06-12 20:52

Projekcija animusa i anime i ljubavni odnosi.
 
Procitala sam mnogo naslova iz analiticke psihologije.
Ne manje od 50 i ne vise od 100. Sasvim dovoljno.

Pouzdano znam da smo u neistrazenoj dzungli kada su ove stvari u pitanju.

O ljubavi jos uvek mnogo vise znaju umetnici nego psiholozi, tvrdim to sa sigurnoscu.

Povod mi je licni, jer ja sam ekstravert emotivnog tipa, sa nekim karakteristikama introverta, dakle - mesanog zauzetog stava.

Nedavno sam srela neke bivse ljubavi, iz vremena kada sam partnere birala po projekciji, iskljucivo po tome, jer sam bila mlada.

To me je podstaklo da napravim iz sale na forumu svoj portret - kakva bih bila da sam musko.

Naravno, na taj nacin sam evocirala uspomenu na njih dvojicu, koji su imali osobine mog tadasnjeg animusa i odgovarali njegovom fizickom portretu.

Kada sam njegove osobine integrisala, fascinacija takvim muskarcem je prestala.
Isto mi se dogodilo nedavno i sa drugim tipom mog animusa.

Poznato je da se ove figure menjaju i narocito kod zena teze tome da ih ima vise (dok anima, navodno, tezi da bude jedinstvena).

Pitam se koji sam to tajanstveni put prevalila od
harizmaticnog bradonje koji pise pesme,
preko dugokosog crnokosog muzicara koji lici na Indijanca,
pa sve do mog najnovijeg tipa muskarca...

Nesto sam od tog procesa shvatila...

Kada sam pesnika, svetskog putnika i indijanskog ratnika prestala da projektujem, dozivela sam snazan osecaj sirenja svesti i ocelovljenja.

Shvatila sam da su Masjini i Marinerovi stavovi o tome sasvim tacni,
da projekcija ovih likova uvek ima nesto neadekvatno u sebi za sta se ne mozes lepiti i da nikada ne znas kuda ce te ovako snazne projekcije odvesti.

Ali, kakav je tacno odnos arhetipskih figura i partnera koje biramo?
I nemojte mi samo pisati ono sto je jungijanska teorija i sto znaju svi
vrapci na grani, jer ja mislim da je ovo neistrazeno podrucje psihe
i da o tome tek treba dosta da naucimo.

Volela bih da se ova tema ne spaja sa drugima, jer je veoma vazna u procesu individuacije mladih ljudi, a mi ovde to jos uvek jesmo.

Lady of Rohan 29-06-12 21:15

Jungijanske feministkinje isticu da je cesto potrebno da zena bude prepustena samoj sebi i da prodje kroz period samoce i patnje, kao i transformacije muskog principa kroz patnju, i za to navode mnoge slicne motive u bajkama (Psihina potraga za Amorom, devojka bez ruku koja provodi devet godina u sumi sa svojim sinom koga zove Pun bola, princeze zarobljene i nemocne u zmajevom zamku koje beskrajno cekaju, san Trnoruzice i slicno).

Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?

I kako izgleda ovaj proces u muskoj psihi? Mozete li da kazete nesto o tome? Umete li da pricate o svojoj animi? :)

Lady of Rohan 29-06-12 21:28

Primetila sam da muskarci ovaj problem cesto resavaju jednostavno - makazama.

Vrlo cesto zenu koja je snazna projekcija anime - jednostavno odbace od sebe.

To je narocito opasno za kreativne, stvaralacke licnosti.
Posle lisavanja od desetak godina - takvi muskarci
zive na pustoj zemlji, jer nisu dozvolili da ih sopstvena zenska
strana kroz projekciju odvede u sopstvene dubine.

Muskarac koji nije oslobodio svoju Andromedu, svoju kreativnu animu,
postaje nesrecno bice.

Lady of Rohan 30-06-12 01:13

Dakle, da li treba da se jednostavno povodimo za projekcijama,
ili da nesto pametno sa njima napravimo?

Kada je projekcija pozeljna, a kada nije?

Lady of Rohan 30-06-12 02:06

Samo vi cutite, od vaseg cutanja nastace novi jungijanski bestseleri,
samo kad prodje dovoljno vremena. :)

Makar znam o cemu cu pisati jednog dana, kad skupim dovoljno znanja i iskustva.;)

Airbender 30-06-12 11:34

Ako se Anima nesvjesno projektuje, to je zaljubljenost i to je svima jasno.

Nevolja nastaje kada se Anima osvješćuje i kada subjekt počinje da je doživljava kao "moja Anima". Anima je arhetip, ne lični, već sadržaj kolektivne psihe, i kada se subjekt veže za nju nastaje naduvavanje svijesti što kao i u slučaju svakog drugog arhetipa ima neželjene efekte. Kad u bilo čemu počnemo da vidimo božanske ili demonske osobine, to je projekcija arhetipa i ako te osobine počnemo projektovati na voljenu osobu, stvaramo problem, jer niko nije dorastao zadatku da iznese te osobine.

Lady of Rohan 30-06-12 13:31

Pusti arhetip, sta je sa arhetipskom predstavom.
Kako se ona menja?

Pre toga - kako nastaje?

Osecaj celovitosti i bozanskog ne treba kidati, nego tu celovitost udvoje ziveti, kao sto cine bozanski parovi, rece moj ucitelj,
a ja mu verujem. :)

Lady of Rohan 30-06-12 13:44

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1212454)
Jungijanske feministkinje isticu da je cesto potrebno da zena bude prepustena samoj sebi i da prodje kroz period samoce i patnje, kao i transformacije muskog principa kroz patnju, i za to navode mnoge slicne motive u bajkama (Psihina potraga za Amorom, devojka bez ruku koja provodi devet godina u sumi sa svojim sinom koga zove Pun bola, princeze zarobljene i nemocne u zmajevom zamku koje beskrajno cekaju, san Trnoruzice i slicno).

Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?

A ovo, pitanje narocito za zene.
Zasto nam treba tolika patnja da bi se animus promenio i da bismo se
prizvale pameti?

Verovatno se radi o tome da zena na taj nacin, kad je prepustena samoj sebi, shvata da nije nemocna i da moze preziveti oslonjena iskljucivo na svoje zenske moci - cime prestaje precenjivanje muskarca u njenoj psihi.

Otac vise nije idealizovan, ona u njemu vise ne vidi svemocnog zastitnika i prestace da to trazi i u muskarcima oko sebe. Takodje ce shvatiti da je mnogo snaznija nego sto se nadala.

Tako otprilike.

Lady of Rohan 30-06-12 13:48

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1212644)
Ako se Anima nesvjesno projektuje, to je zaljubljenost i to je svima jasno.

Nevolja nastaje kada se Anima osvješćuje i kada subjekt počinje da je doživljava kao "moja Anima". Anima je arhetip, ne lični, već sadržaj kolektivne psihe, i kada se subjekt veže za nju nastaje naduvavanje svijesti što kao i u slučaju svakog drugog arhetipa ima neželjene efekte. Kad u bilo čemu počnemo da vidimo božanske ili demonske osobine, to je projekcija arhetipa i ako te osobine počnemo projektovati na voljenu osobu, stvaramo problem, jer niko nije dorastao zadatku da iznese te osobine.

Inflacija ovih figura ne podleze istim zakonima, jer se ovi arhetipovi neminovno aktiviraju kroz projekciju, takva im je priroda.

Mozemo li nazvati inflacijom odnos Dantea prema Beatrice, Petrarke prema Lauri, Laze Kostica prema Lenki?

O kakvom neadekvatnom procesu inflacije mozemo da govorimo,
ako su rezultat umetnicka dela od velikog znacaja za covecanstvo, a anima je dignuta na najvisi nivo
- i postaje arhetip smisla?

:)

Lady of Rohan 30-06-12 13:54

I sam arhetip ima dvostruk vid, i dobre i lose strane i sa tim treba biti oprezan.

Osim toga, problem je u onom mulju iz individualnog nesvesnog
koji je prilepljen za arhetip, o kompleksu.

To je ono sto treba oljustiti, Mariner mi je pisao koliko je to tezak proces, narocito ako su u pitanju animus/anima, ako sadrzaji senke i slicne stvari ostaju povezani sa ovim.

E sad, kada se to izvede do odredjene mere, kada se taj talog ocisti, da li je projekcija i dalje nepozeljna?

I ima li uopste ljubavi bez projekcije, je li to moguce?

Onda moze svako svakog voleti, kao u knjizi tog Milivojevica za koju dadoh pare, a mogla sam sebi da kupim novu maskaru... :)

Lady of Rohan 30-06-12 14:07

Mislim da je u tom procesu osvescivanja i menjanja animusa i anime i za muskarce i za zene potreban jedan period introvertnosti i pokusaja da se pronadje svoj sopstveni smisao, nezavisno od ovih relacija.

Zaljubljivanja su neophodan deo procesa, jer nema boljeg nacina da ucis kakav si, koji su otcepljeni delovi tebe, sta treba da integrises.

Ne prolaze samo zene kroz izdajstvo i bol, vec i muskarci, koji se takodje suocavaju sa onim sto je neadekvatno i opasno u njihovim animama.

Moj stav je malo drugaciji od Jungovog, jer su prosle decenije od tad i mnogo sta se promenilo.

Ne samo da se u drugoj polovini zivota ova projekcija povlaci, i animus/anima postaju psihicka cinjenica i unutrasnje iskustvo, kako je Jung isticao, to nije sve.

Ja ne verujem u pravilne ljubavne izbore u dvadesetim, ima ih, ali su retki.

Mislim da je neophodno da proces individuacije odmakne,
da se ove figure promene, da se okoncaju uslovljenosti
iz individualnog nesvesnog, da bi se istinski moglo
uzivati u ispunjenom i celovitom ljubavnom odnosu.

Kako se mi menjamo, menja se i arhetipska predstava.
Nase projekcije ne prestaju, samo postaju kvalitetnije.

Lady of Rohan 30-06-12 14:26

Pisem o ovome, jer ima nesto sto mi jako smeta u nekim interpretacijama ovog problema. A to je savladavanje projekcije, tj. dozivljavanje projekcije iskljucivo kao neceg pogresnog i laznog, kao vrste zavisnosti koje se treba odreci...

Ja ne verujem da je moguca ljubav bez bar delimicne projekcije.

To je upravo ono sto sam opisala: i muskarci i zene, suoceni sa onim sto je neadekvatno u njihovim prvobitnim animama/animusima,
skloni su nakon toga da sa prljavom vodom bace i dete i da ljubavne partnere izaberu
bez trunke zanosa i iceg iracionalnog.

Ako se zaljubljenost shvati kao zlo, onda se od nje bezi u racionalan odnos i pravog odnosa sa animusom/animom vise nema, sto rezultira tom otupeloscu, nedostatkom zivota, kreativnosti, inspiracije, anima i animus se vracaju u one najprimitivnije oblike - pa imamo, kako je Basta primetio, matore zene koje se zaljubljuju u misicave glumce, ili citave generacije dobrih muzeva koji su zavisni od pornografije (nizi tip anime na delu)
ili se tese mastanjem o drugim zenama, dok supruga dobija ulogu majke.

Mislim da je na pravom putu samo osoba koja je u stanju da prevazidje prvobitne razocaranosti dok se razvijala, da ih tako i tumaci, kao deo razvoja, i da dozvoli sebi fascinaciju arhetipskom predstavom koja je daleko kvalitetnija i rezultat individuacionog procesa. To je ukratko moj stav, a izgradila sam ga posmatrajuci zivote ljudi oko sebe.

Airbender 30-06-12 21:08

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1212678)
...
Osecaj celovitosti i bozanskog ne treba kidati, nego tu celovitost udvoje ziveti, kao sto cine bozanski parovi, rece moj ucitelj,
a ja mu verujem. :)

Da, samo što božanski parovi postaju takvi (održivo) samo ako prihvate zemaljske osobine.

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1212684)
...
I ima li uopste ljubavi bez projekcije, je li to moguce?

Onda moze svako svakog voleti...

Skoro da pa da bi se moglo reći da je tako. Ljubav na određenom nivou postaje umijeće i nevjerovatno je koliko kao takva može transformisati odnos dvoje ljudi.

Gaul 01-07-12 01:05

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1212756)
Skoro da pa da bi se moglo reći da je tako. Ljubav na određenom nivou postaje umijeće i nevjerovatno je koliko kao takva može transformisati odnos dvoje ljudi.

Mislim da je bitan moment, da (meni naravno) objasniš šta je projekcija.
Koliko je po psihu pogubno pogrešno je shvatiti i interpretirati?

Lady of Rohan 01-07-12 02:54

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1212756)
Da, samo što božanski parovi postaju takvi (održivo) samo ako prihvate zemaljske osobine.

Da, naravno.

Quote:

Skoro da pa da bi se moglo reći da je tako. Ljubav na određenom nivou postaje umijeće i nevjerovatno je koliko kao takva može transformisati odnos dvoje ljudi.
A meni to lici na haljinu koju smo veceras moja drugarica i ja videle u izlogu -zatrcasmo se preko ulice, al kad videsmo da kosta 15 000 dinara, zakljucismo da i nije neka i da slicna moze da se sasije.

Malo je ljudi spremno da plati tako visoku cenu. ;)

A znacenje novca u snovima je, naravno - energija.

Lady of Rohan 01-07-12 03:04

Ma psiholozi su prolupali nacisto, neki hoce da zaljubljenost
proglase patoloskim stanjem i da ljude lece od toga.

Zvuci mi ko neki gadan SF o bezosecajnom drustvu...

Airbender 23-07-12 09:09

"Više ili manje čisto instinktivni izbor sa gledišta održavanja vrste bio bi svakako najbolji, ali sa psihološkog stanovišta on nije uvek srećan, pošto između čisto instinktivne i individualno izdiferencirane ličnosti često postoji neobično velika razlika. U takvom slučaju pomoću instinktivnog izbora može se istina popraviti ili osvežiti rasa, ali zato se uništava individualna sreća.
...
Ako bi individuu trebalo smatrati samo instrumentom održanja vrste, onda bi daleko najbolja stvar bila instinktivni izbor bračnog druga. Ali pošto su njegove osnove nesvesne, to se na njemu može zasnovati samo neka vrsta bezličnog odnosa, što vrlo lepo možemo posmatrati kod primitivaca. Ako tu uopšte možemo govoriti ο »vezi«, onda je to samo bledi, distancirani odnos izrazito bezlične prirode, potpuno regulisan pomoću prenetih navika i predrasuda, uzor svakog konvencionalnog braka.
...
Ο individualnoj možemo govoriti tek onda kada je shvaćena priroda nesvesnih motivacija i potpuno uklonjen početni identitet. Retko ili tako reći nikada se brak glatko i bez kriza ne razvija u individualnu vezu. Bez bolova se ne može postati svesnim."

Jung-Brak kao psihološka veza

Lady of Rohan 23-07-12 14:22

Niko ne govori o instinktivnom izboru.
Ja govorim bas o onome sto mu je nasuprot - o smislenom i osvescenom odnosu.
Ako to izjednacite sa racionalnoscu, pogresicete. Nema niceg iracionalnijeg od toga.

Ja vam sad i nisam neki sagovornik - udarilo me je sunce u glavu, a i prisustvo nekog nalik na muskarca novog kova iz opisa jungijanskih feministkinja...

Uaaaa, patrijarhat i dosadni macisti. ;)

Ceni se emotivnost, privrzenost, osvescenost i oni koji u zeni cene licnost i duh.

Lady of Rohan 08-09-12 22:45

Ja sam uvek imala slutnju nekog neznog i introvertnog coveka
koji je mnogo promisljeniji, stabilniji i cvrsci od mene, iako deluje suzdrzano i tiho.

U jednoj mojoj prici, taj lik je izronio u liku Oda Svipdaga, ljubavnika jedne nordijske boginje
koja, makar u mom tumacenju, simbolizuje zensku nezavisnost
(ona nije supruga nekog boga, nije ni u cijoj senci, ona je licnost za sebe).

Prilicno sam se u moru nepoznatog drzala smernica autorki kao sto je M. Storh, Marion Vudman, Ester Harding, ili sama Mari Luiz fon Franc, kao i predstava iz bajki.

Secam se, recimo, da je jedan od 'zadataka' bio -ponasaj se neuobicajeno. :)

Krsi pravila. Budi ekscentricna ako zelis. :)

Postovanje pravila i zabrana, naravno, znace da si u vlasti animusa i figure oca.

Itd.
...................

Mislim da se moj razvoj, ma koliko imala problematicnu figuru majke,
zapravo svodio na to da porusim autoritet i imago oca, kao i
njegovu neosnovanu idealizaciju i preteranu vezanost za njega.

Mislim da sam se najbolje razvijala u suocavanjima sa arogancijom i muskom dominacijom,
onako kao sto se moja boginja u prici razracunava sa Odinom, i predaje se Odovoj ljubavi.

Kad je kameni kip moga oca pao i bio raznet u paramparcad, bilo je vreme za coveka retkog kova nalik tom Odu Svipdagu.

Kada sam tu sliku skinula sa trona, mogla sam najzad izabrati po svojim pravim afinitetima i svojim istinskim potrebama.

Bio je to dug i mukotrpan proces...
Zavrsnica tog procesa bila je - odbacivanje autoriteta terapeuta. :)
Suprotstavljanje i njemu.

........................

Najveci problem je, isticu ove autorke, sto mi ne menjamo samo svoje individualnu zivote, vec i sudbinu planete, jer je ovo kljucno vreme prelaska - od mrtvog patrijarhata ka novim odnosima koji su tek poceli da se grade i koji su jos uvek nepoznanica...

Ako vam se ucini da vam je nesto trulo u ljubavi u licnim zivotima,
to je deo te sveopste trulezi i raspadanja patrijarhata oko nas...

Ove generacije su pionirske.
Na nepoznatoj smo, divljoj zemlji, i pojma nemamo sta nas ceka...

Lady of Rohan 08-09-12 22:52

Promena se vidi u mladjim generacijama,
u pojedincima medju njima.

Sve je vise mladih ljudi koji su zasiceni povrsnim odnosima
i kultom tela, pornografskim sekisipilom, sve vise je mladih ljudi fascinirano slicnim idejama, inteligencijom, razumevanjem, duhovnom srodnoscu, karakternim osobinama...sve vise njih trazi povezanost na jednom dubljem nivou.

Sve vise njih cezne za iskrenom ljubavlju i odbacuje povrsne razloge za vezu.

Menjamo se, sporo ali sigurno. :)

Lady of Rohan 08-09-12 23:00

Kada odradis dobro prvu fazu individuacije i nadjes svoj mir,
ma u kojim godinama to bilo, dolazi vreme za harmonicne ljubavne izbore,
jer tad imas mnogo kvalitetniju i produhovljeniju animu ili animusa,
i projekcija te ne moze ugroziti, vec ti samo pomaze da nadjes osobu kakva ti je potrebna.

Znate vec one rok zvezde koje su se tukle sa partnerima, drogirale i orgijale u dvadesetim, kako postaju pateticni ocevi i dobri muzevi u kasnim 40-im...

Za neke stvari su potrebne godine, narocito za nemirne duhove. :)

deep dark river 01-11-12 13:32

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1212454)
Zasto je za preobrazaj arhetipske figure (ne arhetipa, to su razlicite stvari) neophodna patnja? Sta mislite?

Zbog konfrontacije sa samim sobom. Tj. našim animusom. Koji nas, kad ga u drugom prepoznamo, uvek magnetski privuče, ali nikad se ne završava srećno.

Mislim da svako oživljavanje ili osvešćivanje nekih nesvesnih procesa ili delova vuku za sobom bol. To nije ništa loše, to je jednostavno "otrov" uvida.


Lady, zašto ne bi nastavila sa ovom temom? Mnogo je interesantna, a verujem da ti imaš jaku podlogu za priču o ovome.

MARINER 23-11-12 03:00

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1257171)
Zavisi.

Postoji onaj tip anime koji vodi do mrtvila, duhovne tuposti, samoubilackih misli, ubilacka anima. To dolazi od loseg i hladnog odnosa sa majkom ili slicnom figurom iz detinjstva.
Snezna kraljica ili Bela vestica iz Narnije su odlicne slike toga, Lorelaj, sirene...

Imamo i one gundjave muskarce, sitnicave, feminizirane, uvredljive, sarkasticne, to su oni razmazeni, prezasticeni, mamine 'princeze na zrnu graska'. Oni imaju dobar odnos sa majkom, ali ih ona prezasticuje.

Arhetip anime povezan je sa voljom za zivotom, bez kontakta sa animom - nema vitalnosti. Kazu da je specificno za animu bas to -povezivanje sa zivotom (zena radja, donosi na ovaj svet)

Najproduhovljenija anima je spiritualni vodic, daje intuiciju, dobar kontakt sa svojim emocijama, saosecanje, cak i intuiciju do granice vidovitosti.
Zbog toga su mnogi svestenici paganskih religija bili preobuceni u zene tokom obreda i simbolicno (a neki i stvarno) vrsili samokastraciju.

Da bi dostigli stanje prosvetljenja morali su da priznaju postojanje svoje anime, cak i poistovecivanjem sa njom.

Pozitivna anima otvara kapije celovitosti, ona samo treba da evoluira, da se preobrazi od svog pocetnog 'crnog' oblika.

Prebacio sam citat sa sinhroniciteta na ovu temu.

ovako bi to prezentovao sam jung ako se dobro sjecam,

Anima funkcija moze biti uspavana pa ponekad biti aktivna u posbnim momentima.
Moze biti duboko zagusena u nesvjesno pa stim konstantno projektovana bilo na neku osobu ili na neki predmet, a posljedica toga je obuzetost tim osjecanjima,nekad fascinacija, a nekad jako erotki obojeno.
ona ako j eprojektovan a nosilac pojma za to nema, on visi samo u vanjskom svijetu magnetne privlacnosti a ne sluti da je sve to u njemu samom.
On vidi u nekoj zeni bozanstvo , vidi fascinaciju, vidi erotiku, vidi ljepotu i sve to boji svojim subjektivnim koloritom.
Nekad vidi vjesticu, zlo, demona, ruznocu i slicne stvari, a sve j eto negativni aspekt projektovanog sistema anm. iz nsv.

Ako imamo mmogucnost da se barem malo shvati da ta funkcija j esamanasa dusa, nesvjesni element, onda se moze oduzimati njena energija koja moze biti dvosjekli mac.
Ako dodje do identifikacije anime-funkcije sa egom, dolazi do inflacije i osoba moze poprimiti posebne oblike samoljublja ili neke homoseksualne osjecaje.
Jung se opoziva na slucaj p.d. schrebera , frojdov rad i objasnjava kako se taj u svom paranoidnom ludilu identifikovao sa svojom animom i ispoljavao homoseksualne osjecaje a od njih se branio paranojom perzekucijom. Anima ga preplavila i njegov ego je doobio velicinu koja odgovara arhetipskoj snazi.

Ako anima egzistira kao samostalna funkcija daleko odbacivana od svjesti poprima demonske osobine i moze se izrazaati u formi , iznenadnih sjetnih raspolozenja, osjecanja koj aremete zivot, hirevi i razdrazljivosti, depresivnosti ili neke mahnite radnje koje su stranputica ili iznenadno zaljubljivanje u neku mladu djevojku koja je mladj vise od 50 god. itd itd..

Ako se uspje konfrontirati sa tim anima sistemom funkcija, a ona je nacin kako muskarac gleda i kako se odnosi prema svom nsv. moze se dobitijedan kvbalitet koji nosi mogucnost da anima bude dobar vodic i posrednih nsv. procesa, a ona se pojavljuje u slici personifikovane zene.
kako kaze Jung, ako je rad sa sjenom segrtski posao, rad sa animom je majstorski posao, i mnogi izgube bitku na tom arhetipu, jer snaga i zilavost anime biva jaca od razuma i sv.volje.
a ako jojj se oduzme energija i njena moc , tada je ogromna opasnost inflacije ega i sloma sv. funkcija. Prisutna je ekvivalencija energije prema drugim arhetipskim formama i spremnostima koje imaju jos opasniju snagu-achetyp self.

kakvu ce neko imati animu kao sistem osjecajnih elemenata u psihi muskarca, zavisi od tog akako je to prizvela sopstvena majka tokom odrastanja. Sadrzaj anime se oblikuje tokom djetinjstva i majka tu ima najvazniju funkciju.
zato u Jungovoj i Freudovog analizi kompeks oca i majke imaju najvazniju ulogu i znacaj a ti sistemi su jako duboko nesvjesni i rad na njima proizvodi mnoge komplikacije i teskoce.
Prirodno se kompleks majke i oca prenosi na zivotne situacije i tako neometano vrsi prilagodjavanje zivotnim obavezama, a kada dodje do smetnji zvog regresivnog aktiviranja tih kompleksa onda se cesto uspostavi neuroza i tako dolazi do ometanja prilagodjavanja ili progresije libida.

Posto je libido u jungovom shvatanju relativna stvar i principom konstantnosti i ekvivalencije se javlja, samim tim je relativno kako ce se odvijati svi ti procesi u psihi indiuvidue. Libido se pojavljuje kao vrijednosti u raznim oblicima i izrazajima i niko nema iste vrijednosti, zbog individualnih mogucnosti i sadrzaja.

Airbender 23-11-12 09:17

Tako nekako.

Nesporazum je nastao kad si napisao da Anima može da se uništi. Ne može, može joj se umanjiti moć, ali ta moć ne pripada Egu, jer ako je Ego prisvoji dolazi do inflacije, kao što si napisao.

Lady of Rohan 23-11-12 10:05

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1246674)
Zbog konfrontacije sa samim sobom. Tj. našim animusom. Koji nas, kad ga u drugom prepoznamo, uvek magnetski privuče, ali nikad se ne završava srećno.

Mislim da svako oživljavanje ili osvešćivanje nekih nesvesnih procesa ili delova vuku za sobom bol. To nije ništa loše, to je jednostavno "otrov" uvida.


Lady, zašto ne bi nastavila sa ovom temom? Mnogo je interesantna, a verujem da ti imaš jaku podlogu za priču o ovome.

A sta ja znam, recimo da sada biram sasvim razlicite muskarce nego pre 15 godina. Taj proces je dugo trajao.

Ja sam imala suvise neharmonicne porodicne odnose da bih imala dobrog animusa. Prilicno sam se umorila od te price i zaista bih volela da pogresne izbore ostavim iza sebe.

Medjutim, to uporno Masji objasnjavam na temi.
Ne mozes sa prljavom vodom baciti i dete.
Ne mozes se odreci svojih istinskih potreba i voleti bilo koga.

On mora da ti bude blizak, da razume tvoj unutrasnji svet
i malo mora liciti na tvog boljeg animusa, kao i ti na njegovu animu.

Sve ostalo nema smisla.
Emocija ljubavi se ne moze racionalizovati.

Lady of Rohan 23-11-12 10:09

Moje misljenje je da se osecanje zaljubljenosti
ne moze svesti na projekciju, da je ono i dalje
delimicno neobjasnjivo.

Airbender 23-11-12 10:20

Kad čovjek osvijestii animu, ne može više da se zaljubi, jer su projekcije i iluzije o drugoj osobi nestale. Ali može itekako duboko da voli, neuporedivo više nego ranije.

Lady of Rohan 23-11-12 10:54

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1257336)
Kad čovjek osvijestii animu, ne može više da se zaljubi, jer su projekcije i iluzije o drugoj osobi nestale. Ali može itekako duboko da voli, neuporedivo više nego ranije.

Znam da je tako po jungovskoj teoriji,
ali nisam sigurna, kao ni Mariner ponekad,
vise nisam sigurna da li sve njihove koncepte
mogu primeniti na svoj zivot.

Recimo, letos sam zaista bila na pocetku veze sa osobom
koja je potpuno emancipovana, pa i integrisane anime.
Zaista decko novog kova, sjajna osoba.
Bez obzira na to - nismo mogli zajedno, nismo se uklopili.

Ja nisam bila zena kakva njemu treba, i suprotno.
Da li to znaci da nismo odgovarali medjusobnim projekcijama?
Ne znam.

Jednostavno su nam razlicite prirode.

...............................................

Sada sam srela osobu 'iz svog sveta': zajednicki afiniteti i interesovanja izazvali su snazno osecanje zaljubljenosti, bili smo strahovito privuceni tim slicnim afinitetima i umetnickim ukusom, imala sam osecaj da smo 'srodne duse'.

Za par meseci cu napisati na temi kakva je realna ljubavna prica iz toga nastala, ali ako nesto znam, Masja, to je, da mi nijedna veza koja nije imala taj osecaj zaljubljenosti na pocetku nije uspela i nije bila dobra.

Kao ni veza sa partnerima koji ne dele moj osecajni ili intelektualni svet.
Osecala sam strasno siromastvo tih odnosa, i zato zalim muskarce
koji se zele zenama koje ih ne razumeju i ne dele sa njima emocije,
strasti intelekta, kreativnost i radoznalost.
Jako ih zalim. To samo znaci biti udvoje sam.

................


Zapravo sam ljubav mogla osecati samo prema nekom vrlo slicnom mom sadasnjem izabraniku, sa jednom krupnom razlikom: ta osoba je imala snaznu mracnu stranu i odbacivala me je (iako se u medjuvremenu razvio i kaje se zbog toga).

Sto se mene tice, ja mog dragog dozivljavam kao delimicnu projekciju svog animusa, koji je oslobodjen tih losih osobina...

................

Probala sam da volim drugacije momke.
Ma kakvi...stresem se i od same pomisli da me dodirnu.
To nepoznato jezgro puno tajanstva u ljubavi, to ne moze da se racionalizuje.

Zapravo nikada nisam mogla da razvijem odnos koji ne bi poceo
kao snazna obostrana fascinacija, a sta je to drugo nego projekcija...

.................................................. .....................

Postoje ljubavi i ljubavi,
i razliciti pristupi i shvatanja,
ipak, za mene licno je najveci stepen
jedinstva i licne srece,
imati partnera koji te zanosi i inspirise,
a istovremeno deli sa tobom svakodnevicu.

Kao da je Jung imao Toni i Emu u jednoj osobi.

Ko kaze da to nije moguce?

Moj idealizam veruje da idemo ka novoj,
sustinskoj i smislenoj monogamiji.

Da najveci stepen celovitosti i osvescenosti zapravo za posledicu
ima takvu ljubavnu harmoniju udvoje.

Zato, za razliku od Junga, smatram da artifex
treba da ozeni svoju soror mystica i da preobrazaj
treba da nastave udvoje.

....................

Mislim da ljubavni odnosi novog doba
pokazuju da sam u pravu, i da je sve vise takvih parova,
koji su istinska celina udvoje.

Najbolje je kad celovitost pojedinca prati takva celovitost u ljubavi.
__________________

MARINER 23-11-12 19:43

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1257336)
Kad čovjek osvijestii animu, ne može više da se zaljubi, jer su projekcije i iluzije o drugoj osobi nestale. Ali može itekako duboko da voli, neuporedivo više nego ranije.

OVO STO SI NAPISAO JE ALPHA I OMEGA JUNGOVE ANLITICKE PSIHOLOGIJE

Da pojasnimo,parafrazirajuci jungove nalaze.

Odnos neke osobe( subjekta) sa vanjskim svjetom( objektom) je uspostavljen preko funkcija ( mostovi preko kojeg prelazi interes, libido)
Ako je osoba'' normalna '', ona preko opazajnog sistema ''introjektira'' prisvaja slike objekta i tako na tak objekt u slici projektira svoj vlastiti sadrzaj.
Po jungu, odnos sa vanjskim svjetom je vezan interesom( libidom) i on se spontano projektuje na razne situacije, objekte, ljude i oni postaju okvir vlastitog interesa,zivota.

Ako imamo pklatformu preko koje se vrse elemnenti projekcije i introjekcije, to oznacav azivot, ali nikako shvatiti staticki, samo u kontekstu promjenjivim odnosima, dinamicki.

Ako se kaze da primitivni mentalitet u ogromnoj mjeri projektuje svakakav sadrzaj i tako uspostavlja ravnotezu sa sobom i prirodom, taj sadrzaj je obicno kolektivne pritode( reprensation collective) a to se zasniva na apriornon identitetu( jednakosti) subjekta i objekta-participation mistique.
Na ovom nivou se uspostavlj azivot covjeka.
Moderni covjek ima u velikom obimu povucene kolekt.projekcije i tako prosvjecivanjem( saznanjem i obrazovanjem) raskida u velikom obimu projektivne mostove. Ali, ipak i kod njega ostaju neki projektivni mostovi !
Jung je naveo posebne arhetipske strukture covjek.psihe koje determinisu ponasanje i konstanstno imaju uticaj u svakodnevnom zivotu.
Svijesnost bi bila suprotnost nesvjesnosti( zivot u primitivnoj participaciji. projekciji) . Posto svjesnost ima dvije razlicite mogucnosti : 1. svjesnost kao stanje saznanja ili ucenja u smislu posjedovanja ogromnog broja informacija , postoji i svjesnost 2. sposobnost uvida u svoju psihu i pronicanje u svoje nesvjesne procese, sjena, anima, animu, i ostalo. Ova svjesnos je ''dubinska'', a prva ''sirinska''. Dubinska svjesnost automatski podrazumjeva svjesnost ili teznja saznavanja i sfera koje se ticu subjektivnog pa i objektivnog transcendentnog.

Potpuna svjesnost ibi bila istovjetna sa pojavmom raskidanja svih projektivnih mostova preko kojih se vrse projekcije( ovo je manje vise nemoguca stvar).
Kod nekih oblika shcizofren. uocljivo je povlacenj esvog libida( interesa) iz vanjskog svojeta u svoj unutrasnju i tako se realnost zamjenila za autizmom, stanjem koje karakterise interes za samo svoje subjektivne stvari, ostalo ga se ne tice.
Medjutim, povlacene projekcija kod ''normalnog'' covjeka, nece dovesti do autizma , on idalje ima odnose sa vanjskim svjetom, ali ka posmatra na drugi nacin i kroz drugu optiku. Jednostavno ima saznanje sta su projekcije i tako kontrolise svojom svjesnom funkciom zbivanje. Ovo je uocljivo kod mnogih istocnih duhovnjaka i ljudi koji se bave misticizmom koji podrazumjeva uvid u svoje ja( sjenka prvo , pa onda sve ostalo..)

Kod odnosa sa drugim ljudima, uvjek se odvij ajedna vrsta projekcije( transfera)to je prirodan fenomen i karakterise normalne ljude. Ako nestane transferencije ili je oslabljena, onda imamo posebne oblike psihopatologije koje su jako teske za ljecenje.

Kod ljubavi se definitivno vrsi projektovanje, sve se odvija kroz pomenutu introjekc. i projekc. Ja cu prvo introjektovati sliku osobe koju opazam i stavicu je u posebni nivo mog subjektivnog svijeta.Automatskise na istu osobu vrsi i projekcij amoj espremnosti( arhetipska podloga i individualno subjektivno iskustvo i ideal.) Vrijednost, ili nivo vrijednosti te osobe odgovara koliko je libidozno zaposjednuta, ako imamo veliko libidozno zaposjednuce, ta osoba u mom privatnom vrijednosnom sistemu igra veliku ulogu. Postaje predmet razmisljanja, fantaziranja..itd. Problem uvjek nastaje i cesto ga SKORO NIKO NIJE SVJESTAN, da se na tu istu osobu projektuju i neki subjektivni koloriti i ta osoba dobija z amene znacenje koje ona stvarno objektivno nema. Jednostavno ja posmatram osobu na svoj subjektivni nacin a da svjestan nisam da je sve to iskrivljeno projekcijom u manjem ili vecem obimu.
Kada se desi prijekcija na tu osobu, ona za men dobija ogroman inrteres , a znamo da interes( libido) se pojavljuje kao osjecajni vrijednosni atribut ili emocionalni naboj, a znamo da emocije lako iz bazicnog osjecanja lako prelazi u afekt. A afekt se vidi sa vana, osoba djeluje ponesena emocijom ili vidljivo j eda je ili zaljubljena, zanesena, ili sretnog izraza lica uz blazenstvo. Afekt isto tako pokrece djelatnosti i moze se desiti ponasanje koje upucuje da se napravi prilaz ili kontaktiranje prema osobi koja ima vrijednost. Ako osoba potvrdi nasa ocekivanja, tada dolazi do nevjerovatne dimenzije zadovoljstva ili euforuje koja opet moze imati i patoloske ishode( kada u zanosu ljubavi neko poludi ili preduzima neke bizarne aktivnosti ponesena arhetipskom fascinacijom)
POnasanje neke osobe j edeterminisano trenutno najvecom libidoznom vrijednoscu , i ima relativno prolazni karakter. Libido nikad ne zadrzava( osim u posebnim siutuacijama) konstantnu energiju, pada ili lapi, pa zato j ejung navodio koliko inicijacija ima znacaja kada se tim aktom ''nabija'' neki dogadjaj energijom. Pa tako postaje interes opet iznova.

Projekcija u ljubavnom odnosu ne neminovna i tako dolazi do mostova preko kojih tece libidi interes ili emocija. Ali , jung je posebno podvuko jedan problem.
Kaze : Onaj koji projektuje animu ili animus on ima velik aocekivanja od tog konkretnog objekta , ali posto je objekt samo obican covjek a nikako neka nadljudsk afigura , ma kakvu personu imao, onda neminovno dolazi do razocarenja jer objekt nikada ne moze pruziti ta ocekivanja koj asubjekt ocekuje. Posljedica toga je povlacenje libida u teskom slumu ravnoteze ili premjestanje libida na novi , drugi podesni objekt. I tako sve to moze kod nekih osoba ici u nedogled u beskraj, sve do onog momenta dok ne shvati da projektuje, pa kad povuce projekcije tada se moze spasiti te neugodnosti, a to znaci put prema razvoju licnosti ili put indivuduacije.

Nije ovo lako primjeniti iako je lako procitati i shvatiti.
Put indivuduacije sigurno nosi mnogopoteskoca i tjeskobe , a to kako ce se odvijati i koliko vremena bog sami zna.

Lady of Rohan 23-11-12 19:59

Ajde sad obrnuto, Mariner, na cemu bi onda pocivala zrela ljubav?
Sta bi joj bila osnova?

MARINER 23-11-12 20:00

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1257317)
Tako nekako.

Nesporazum je nastao kad si napisao da Anima može da se uništi. Ne može, može joj se umanjiti moć, ali ta moć ne pripada Egu, jer ako je Ego prisvoji dolazi do inflacije, kao što si napisao.

Nebi mi bilo prijatno kada bi se ovo shvatilo kao pravdanje, ali znam da znas kako razmisljam imali smo stotine prepiski, osjetio si kako operisem sa pojmovima i kolko shvatam gradivo.

Recimo rijec '' unistiti'' sigurno da ne odgovara, trebalo je upotrijebiti drugu rijec umjesto ove, ali spomenuo sam bio je drugi konteks dok se dopisivalo pa optravdava tu nejasnocu.

Vidis recimo, Terminator iz filma. Primjer, ne mogu ga fizicki unistiti , kompaktan je i tvrd celik, ali ga mogu unistiti tako sto mu oduzmem energiju, recimo iskljucim ga ili onesposobis mu napajanje. :: :) ( i meni je smjesan primjer, kako mi je samo ovo palo na pamet, smjesan primjer ali zanimljiv za analizu asocijacina marinera)

On je iskljucen , ako se dobro sjecam bila je jednom scena sa Terminatorom 2, izvadili mu cip, i on je dead.

'' Unistili '' su terminatora,ne djeluje vise , ali on je idalje citav i ispravan.
A pravo ''unistenje'' terminatora bi vjerovatno bilo da ga se istopi u uzarenom celiku ili pogodi necim da se raspadne u fragmente.

uglavnom ''unistenje'' anime se ne odnosi niti na potiskivanje njenih zahtjeva niti bilo cemo slicnom, nego najjednostavnije uskladiti se nekako, da ne ometa iz dubine da svojim zahtjevima onako kako pokazuje patologija.

poz

MARINER 23-11-12 20:22

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1257681)
Ajde sad obrnuto, Mariner, na cemu bi onda pocivala zrela ljubav?
Sta bi joj bila osnova?

Po meni ljubav je sudbina.
Ili ce biti kako treba ili nece, mi malo mozemo tome doprinjeti.
Mozemo na voljenju koje je opet posljedica pravilnog odnosa prema voljenoj osobi a to bi znacilo pokusati prepoznati dali ta osoba zan i koliko moze voliti, pa ona prepoznati koliko mi mozemo nekoga voliti ili samo hocemo da neko voli nas. Jer voljenje i zaljubljivanje pociva na autoonomnom procesu, tesko se tu ista moze voljom uciniti, ali voljenje koje treba da bude stalno i harmonicno se postize posebnim odnosom koje sam spomenuo.
Sve dok imamo pretjerane egocenticno-narcisoidne teznje doci ce do pucanja veze, ili obrnuto ako partner ima te disharmonije.

Ako imamo infantilno regresivne elenente a oni cu ceti i ogroman procenat egzistira, recimo : Neka djevojka u svakom frajeru vidi sina, i tako se ponasa i odnosi prema njemu, zastitnicki, autoritet, is. Obrnuto, recimo djevoja se stavlja u ulogu djevojcice i u svakom frajeru vidi oca, trazi puno starije, dominantne, uticajne, isl.. Isto tako neki momak trazi majku u djevojci i hoce starije i dominantne a neko obrnuto..
Druga nezgodna stvar je neurotizacija u vezi: odnos sado-mazo ( ali ne u smislu seksualne perverzije nego u smislu odnosa ko je jaci dominantan,ko slabiji,podredjen)
Ova simbioza moze dobro funkcionisati ako neko sa konstitucionalnim mazohizmom trazi frajera sadistu( dominantnu neurotsku strukturu) i tako se poklope bez probklema ali cijeli zivot nesuglasice i konflikti.

Znam da nije lako naci, ali opet kazem potrebna je sreca, pa i zivotno iskustvo, prepoznati dali je partner prava prilika ili dali ima u vecem obimu poremecaj koje sam pomenuo. Narcis samo hoce da ga se voli , on ne zna dati i nece da da ljubav drugome. Ova varijenta treba da bude sto dalje od ociju.

Kako bi bila zrela ljubav ? postovanje partnera i bezuslovno voljenje, bez interesa, sposobnost dati a ne samo ocekivati da drugi daju, poklapanje
'' frekvencija'' je jako vazna stvar( imati zajednicke teme, i razumjeti jezik na kojem se govori, pa i poklapanje mu mnogo cemu drugo.dug je to spisak)
Imati neku ljepotu koja nama odgovara i osobine koje nas fasciniraju.
Mi svi znamo da kod nekih ljudi ni izgled ni obrazovanje ni bilo sta drugo ne igranikakvu ulogu, oni jednostavno funkcionisu po sablonu , vazni su rezultati : brak, djeca, obicaji, posao..itd..
Neke osobe zasnivaju brakove a da prije toga nikada u zivotu nisu vidjeli partnera, drugi ljudi iz to srede, dovedu je iz jednog sela i gotova stvar, svi zadovoljni i sretni. A neko itekako prebira, narocito kompluzivci.
Dovoljno je je da jednom partnera vide u nekom stanju ili sutuaciji koja nije prijatna , odmah se zbog toh ahlade i nemoze zamisliti vise bilo kakav kontakt.

Sve je individualno i sve je relativno, pravila ovdje nema.

Danas uglavnom veze se zasnivaju na materijalnom interesu i prestizu.

Lady of Rohan 23-11-12 20:59

Hvala, Mariner, ovo je bilo lepo.
Ima jos ljubavi,
nije sve u prestizu i interesu...

Gaul 23-11-12 22:00

@marinac

Ako je ljubav sudbina, kako je nije lako pronaći?
Malo je kontradiktorno, da ne rečem paradoks :)

Možda si mislio da je nije lako razumjeti, prihvatiti...ili nešto slično.

MARINER 23-11-12 22:50

Quote:

Originally Posted by Gaul (Post 1257759)
@marinac

Ako je ljubav sudbina, kako je nije lako pronaći?
Malo je kontradiktorno, da ne rečem paradoks :)

Možda si mislio da je nije lako razumjeti, prihvatiti...ili nešto slično.

Tako nekako
Nekako mi se cini da su rijetki oni koji su mogli ispanirati sta zele u ljubavi i koga izabrati , pa za tim idealom trcati, pa na kraju to i ostvariti .

Mislim da sudbina igra uvelu ulogu u toj jednacini -X faktor.
Prvo se odnosi oko izbora neke osobe, nekad je vrlo tesko to postici a nekad lako bez problema. Nije lako ostvariri konrtakt po idealu, nije lako naci zajednicki jezik, bez obzira na iskustvo, nije lako ukazivati drugom na moguce greske koje pravi, a to je nekad jako potrebno radi odrzavanja ravnoteze u odnosu. Nije moguce sprijeciti neke nepredvidjene dogadjaje koji su jako nepozeljni i neugodni. itd itd..
Sve ovo servira sudbina, ali priznajem i meni je jako to bitno, mi sa svojom voljom i pravilnim potezima mnogo tu doprinosimo u mjenjamo sudbinu.

na kraju krajeva opetet pitanje sta je sudbina ??

A kad spominjes paradok, To je ono sto me je najvis u zivotu privlacilo da razmisljam. Puno paadoksa i komplikacija, a nekad je tako sve jednostavno da se mozes lagano nasmijati.

Kad imas 20 godina, ztada mislis da je cijeli svijet tvoj pa s tim shvatanjima puno visk apokreta i amaterskih brzopletih poteza.
Kad malo udjes u godine, od 30 pa nadalje, neke stvari se mjenjaju( izuzetaka ima , znam ! ) covjek postaje iskusniji, manje viska poteza , bolje uklap aplanove, brze pronalazi greske i rijesenja itd..

A neko ko ima posebne duhovne nadogradnje i visoko stanje svjesti , taj sasvim drugacije funkcionise, frekvencije su na drugim talasima.
Ove osobe posebno percipiraju sve ove stvari.

Pragmaticari nemaju nekih posebnih poteskoca oko sveg aovoga , ali filozofiski tipovi itekako imaju, puno komplikacija i razvodnjavanja pravca vodenog toka, pa onda otezano gaze po mocvarnom blatu.
Takav je zivot, puno mogucnosti i individualnih variacija.


zaboravih te pitati sto ne das asocijacije na onaj tvoj san od prosli put ?

Gaul 23-11-12 22:59

Od sudbine je teško pobjeć, tako rekoše :)

Quote:

zaboravih te pitati sto ne das asocijacije na onaj tvoj san od prosli put ?
Asocijacije su za amatere, profesionalci pitaju, a majstori...jednostavno znaju ;)

*Što se tiče asocijacija, probao sam jednom naizgled lak san. Masja je krenuo, divan intelekt, veliko poznavanje materije (bar koliko sam ja u mogućnosti da primjetim), ali i empata.
Tumačenje je kontaminirano sa sugestijama izvjesne forumašice, kojoj sam ja neki vid projekcije primitivca, koji treba mlateći ogromnom kitom da je napadne i riješi njene goruće probleme.
Tako da je upao u vrtlog jake sugestije, možda u želji da me relativizuje kao silovatelja on me proglasio za geja :)

Tako, asocijacije ne dam :)

Zapadnjakinja će sanjati crnca, kao izraz primitivnne kulture i primitivnih nagona, ovdašnja žena u zavisnosti od religijske konfesije će sanjati/projektovati razjarenog muslimana (ili obrnuto u zavisnosti od prilika), raspojasanog, sa ciljem da bez pitanja i objašnjenja i pristanka jednostavno uradi to što treba da uradi. Siluje, prebije...zadovolji.

Lady of Rohan 23-11-12 23:35

Izbor partnera, iz mog iskustva, ima veze sa tim psiholoskim radom na sebi.
Sa upoznavanjem sebe i svojih pravih potreba.

Vrata se otvaraju kada si u miru sa sobom, ili jos cesce,
kada si na samom dnu i na ivici sa koje mozes da padnes.

Transcendentna funkcija se ukljucuje u periodima introvertiranosti,
kada se nalazis izmedju dve snazne i protivrecne opcije, koje su odraz
suprotnosti i protivrecnosti u samom sebi.

Cesto kao iznenadni dogadjaj koji menja tok tvoje sudbine...
.................................................. .......................................

Ja sam jako zahvalna tome sto
u mom zivotu 'nesto nije bilo u redu'
u ljubavi u mojim dvadesetim godinama.

Jer mi je to ranjavanje mnogo pomoglo da razvijem svoju licnost
u svakom smislu, od samoobrazovanja do navikavanja na samostalnost
i zivotnu borbu, sto me je primoralo na integraciju svog animusa, htela-ne htela.
Morala sam razviti muski deo svog bica, bila sam primorana na to,
jer nisam imala musku figuru na koju bih se mogla osloniti.
Sada taj sled dogadjaja smatram dobrim za sebe.

Za mnoge je zene usamljenost, razvod i slicno veoma produktivan period, jer tako najbolje razvijaju i menjaju svoj animus, a samim tim i svoje ljubavne izbore.
Osim toga, tako se mnogo uspesnije razvijaju kao kompletna musko/zenska bica.

Moja sudbina je stepen moje svesnosti, zrelosti i mira sa sobom.

Sto sam ja bolja, bolje su i ljubavi koje dolaze u moj zivot.

MARINER 23-11-12 23:51

Quote:

Originally Posted by Gaul (Post 1257792)
Od sudbine je teško pobjeć, tako rekoše :)



Asocijacije su za amatere, profesionalci pitaju, a majstori...jednostavno znaju ;)

*Što se tiče asocijacija, probao sam jednom naizgled lak san. Masja je krenuo, divan intelekt, veliko poznavanje materije (bar koliko sam ja u mogućnosti da primjetim), ali i empata.
Tumačenje je kontaminirano sa sugestijama izvjesne forumašice, kojoj sam ja neki vid projekcije primitivca, koji treba mlateći ogromnom kitom da je napadne i riješi njene goruće probleme.
Tako da je upao u vrtlog jake sugestije, možda u želji da me relativizuje kao silovatelja on me proglasio za geja :)

Tako, asocijacije ne dam :)

Zapadnjakinja će sanjati crnca, kao izraz primitivnne kulture i primitivnih nagona, ovdašnja žena u zavisnosti od religijske konfesije će sanjati/projektovati razjarenog muslimana (ili obrnuto u zavisnosti od prilika), raspojasanog, sa ciljem da bez pitanja i objašnjenja i pristanka jednostavno uradi to što treba da uradi. Siluje, prebije...zadovolji.

shavatam, ha ha ha.. dobar si !

Jenom prilikom na brodu put prema americi , jung i frojd razmjenjuju svoje snove i tumace jedan drugom. kaze jung, eto tako je to, ajde sada ti meni profesore fojde daj svoje asocijacije na taj tvoj san ! kad fojd njemu : ne mogu ti ih dati, bojim se ako ti ih dam otici ce mi autoritet kod vas ucenika. I tako se to zavrsi..

Ja bi onaj tvoj san rastvorio na djelove,kao i svoje snove. raspakovo i pojedinacno svodio na polazne elemente.( a tu sveg amoze biti, i konotacija i zabluda i teskih gresaka. Zato se snovi one vrste po mom misljenju mogu tumaciti samo oci u oci ) a simbolicna tumacenja bi prepustio kolegi masji i kolegici lady , oni su tu eksperti.

Lady of Rohan 24-11-12 00:01

Gaul!

Ta ista forumasica ima koga ce joj resiti goruce probleme
i ni najmanje joj to nije potrebno od tebe.

Ti si na samom pocetku i pod drugim nikom tu istu forumasicu
verbalno maltretirao, nazivajuci je psihoticnom, mitomankom, ruznom i sl.
Prvi si poceo.
Padobranac koji pada sa neba i dere se:"Lazljiva glupa kucko,
znam ja takve!" Uz neverovatnu kolicinu agresije!

Tako da, pre ti imas problema sa tom istom forumasicom,
njenom 'razlicitoscu' i blagom, ali bezazlenom ekscentricnoscu,
a narocito njenom preteranom iskrenoscu i otvorenoscu o sebi.

Dakle, izvesna forumasica ne misli da si ti primitivac,
misli samo da si je lose procenio i doziveo onakvu kakva ona nije
i da je od toga nastalo sve zlo.

Osim toga, doticna forumasica se trudi da sve zaboravi i ne misli se sa tobom verbalno nadmetati. San ti je 'tumacila' iz zezanja, sa ciljem da ti pokaze kako je lako maliciozno tumaciti tudje snove, kako si ti na samom pocetku radio sa njenim snovima.

Doticna forumasica je samo obicno ljudsko bice u potrazi za licnom srecom, a ne nikakva pohotna frustrirana vestica sa fantazijama o silovanju.

Njene su fantazije znatno neznije i ima ko da ih ostvari.

Mah mah! :)

deep dark river 24-11-12 00:05

Mariner,

Da li bi mogao da kažeš nešto i o animusu? Znam da možeš, nego imaš li volje :)

Pored onog osnovnog upoznavanja sa pojmom kojeg donekle možemo shvatiti i kroz priču o animi koju si prethodno izneo... Zanimaju me varijacije stanja žene posle takvog iskustva kao i zdrav pravac razvijanja posle toga.

Lady of Rohan 24-11-12 00:15

I ja cekam , Mariner, sa nestrpljenjem. :)

Od razbojnika i Plavobradog do duhovnog vodica...

Kazi nam kako ide taj razvoj i kako izgleda suocavanje sa animusom.

Gaul 24-11-12 00:20

Quote:

Originally Posted by MARINER (Post 1257812)
shavatam, ha ha ha.. dobar si !

Jenom prilikom na brodu put prema americi , jung i frojd razmjenjuju svoje snove i tumace jedan drugom. kaze jung, eto tako je to, ajde sada ti meni profesore fojde daj svoje asocijacije na taj tvoj san ! kad fojd njemu : ne mogu ti ih dati, bojim se ako ti ih dam otici ce mi autoritet kod vas ucenika. I tako se to zavrsi..

Ja bi onaj tvoj san rastvorio na djelove,kao i svoje snove. raspakovo i pojedinacno svodio na polazne elemente.( a tu sveg amoze biti, i konotacija i zabluda i teskih gresaka. Zato se snovi one vrste po mom misljenju mogu tumaciti samo oci u oci ) a simbolicna tumacenja bi prepustio kolegi masji i kolegici lady , oni su tu eksperti.

Dobar si i ti...
Nego da popravim, u vezi Masje, zaista cijenim njegovo mišljenje i nije mi drago što si ga stavio u ovakav kontekst.

Dok sa kolegenicom, zaista ima tu truda, nije da nema...kažu trud se isplati, nadam se da će i njoj.

Tumačenje snova, simbolički jeste majstorstvo. Moj (pomenuti) san je izronio iz velikih dubina, vrlo je jasan,simbolički naravno. Svako moje pojašnjenje samo bi pokvarilo ili poremetilo preciznost.

...

Nekome...

Što uđe u nesvjesno nije kadro izaći. Sinteza ličnosti čini istu tu ličnost nepobjedivom, kadru da se bori sa mnogim drugima, i da ih porazi na svakom polju... :)

Amater si sweetheart, a nadam se da zaista ima nekoga, da će uraditi posao kako dolikuje tvojim potrebama, jer jar požara osjećamo svi.

A i ovi dupli nalozi...hahahahaha
To bi trebalo da pokaže evoluciju ličnosti?

Lady of Rohan 24-11-12 00:26

Quote:

Zapadnjakinja će sanjati crnca, kao izraz primitivnne kulture i primitivnih nagona, ovdašnja žena u zavisnosti od religijske konfesije će sanjati/projektovati razjarenog muslimana (ili obrnuto u zavisnosti od prilika), raspojasanog, sa ciljem da bez pitanja i objašnjenja i pristanka jednostavno uradi to što treba da uradi. Siluje, prebije...zadovolji.
__________________
Ovo je vrlo prizemno,
da ne kazem frojdisticko tumacenje ovakvih figura iz nesvesnog u snovima zena.
Razbojnik u zenskim snovima nije nuzno projekcija zabranjenih seksualnih zelja.
Narocito ne kod zena koje ni najmanje nisu seksualno inhibirane,
u koje spadam i ja, srecom.

Recimo, poluizmisljen primer.

Ja ispravljam svoju pricu od 16 strana u knjizi, tj. 10 kompjuterskih,
opsesivno, danima, umirem od straha pred svakom stilskom nepreciznoscu.
U kasnim vecernjim satima krecu napadi tamnog animusa koji ima veze sa mojim inferiornim misljenjem, jer sam osecajni tip.

Taj 'glas' govori: "Glupa si. Ovo je bezvredno. Ovo je smece.
Od ovoga nikada nece biti pripovetka. Digni ruke i spremaj palacinke.
Literatura je za snazne, inventivne muskarce. Ovo je sentimentalno sranje".

Vrlo je verovatno da bih ja u tom periodu sanjala silovatelje, razbojnike, mucitelje.

Potpuno nevezano za seksualnost, to bi znacilo da sanjam svog destruktivnog, tamnog animusa.
Da mucim samu sebe misljenjem da sam bezvredna i netalentovana!

O slicnom iskustvu, svom iskustvu, pisala je Mari Luiz fon Franc.

Lady of Rohan 24-11-12 00:37

Quote:

Amater si sweetheart, a nadam se da zaista ima nekoga, da će uraditi posao kako dolikuje tvojim potrebama, jer jar požara osjećamo svi.

A i ovi dupli nalozi...hahahahaha
To bi trebalo da pokaže evoluciju ličnosti?
__________________
Nemam nijedan jedini dupli nalog, mozes proveriti sa administratorima.Suvise sam nevesta sa kompjuterskom tehnikom da bih to umela da izvedem, sve i da hocu.

Rekoh ti da ne pretendujem ni na sta u psihologiji, ja sam samo jos neafirmisana spisateljica i pesnikinja velikog talenta, koju su hvalili najbolji, autoriteti u tim oblastima.
Da mi kazes da mi je pripovetka ili pesma losa, jos bih se zabrinula. Ovo drugo je meni u domenu zabave...

Kako je to lepo, ako moj libido (u jungovskom smislu) pokrece desavanja na forumu!

O da, nasla sam bas takvog, u koga sam kadra biti zaljubljena dok me ima.

Zar ne vidis kako ponovo ulazis u ulogu mog tamnog animusa
i time izazivas moju nelagodu, otpor, bes?
Jer to je ono sto bi ta moja destruktivna unutrasnja figura rekla: trudis se, ali si netalentovana, suvise je to za tvoj guscji mozak, sweetheart!

Dok ti mene dozivljavas kao sopstvenu tamnu animu.

Odatle sva nevolja...

Daj Gaul, urazumi se.

Taman mislim da si se smirio i vidim crvenu reputaciju,
uz kratko i efektno rezanje. Haha.
Postaje mi sve zanimljiviji taj tvoj animozitet prema meni,
i mislim da ne treba brisati ove postove, jer na neki nacin, spadaju u temu.

deep dark river 24-11-12 00:39

Ako je animus između ostalog i slika oca, a neko nema ama baš nikakvih negativnih iskustva sa ocem; kako se tada ispoljava ovaj tamni animus koji Lady spominje i koji, ako se ne varam, povezuje sa ocem ili nekim lošim iskustvom na tom planu?

Lady oprosti ako sam te pogrešno razumela. Ako sam dakle pogrešila, opet me zanima otkud taj tamni animus...

Gaul 24-11-12 00:44

Quote:

Zar ne vidis kako ponovo ulazis u ulogu mog tamnog animusa
;) ... rekoh ti, što u nesvjesno uđe nije kadro izaći

Nekada neoborivi argument je bio, da si imala problem sa nekim muslimanom koji te progonio, i da zato imaš netrepeljivost prema meni.

Da, član tvoje ekipe koja se za*ebavala samnom ;)

To radiš sa svim novim facama, ili sam ja nešto posebno?

Quote:

Taman mislim da si se smirio i vidim crvenu reputaciju,
Misliš o meni? - laska mi, naravno da misliš, zašto i ne bi. Šta će pomisliti taj tvoj novi kada još uvijek si aktivna u razmišljanjima o primitivnom muslimanu koji ...znaš već šta :)

Kažu kad si zaljubljen, da sli slijep za sve drugo.

Quote:

Dok ti mene dozivljavas kao sopstvenu tamnu animu.
Tamna anima? - nepoznat koncept. Možda si mislila da imam neke projekcije...nemam, da skratim, ti si mi vrlo simpatična kao osoba, ali zaista...

U opštoj podjeli Serđa Leonija na dobar,loš,zao...ti si loš, nažalost si potpala pod uticajem zlih, u cijelom odnosu (pakosnoj zajebanciji) poslužila si kao marioneta hraneći njihovu pakost,naivnost i nije neki grijeh. Zašto sam ja postao meta, ne znam, ili slučajan izbor ili postoji neki razlog...

Ti imaš šanse, zato si mi i draga...pa kao što vidiš, ukrstimo riječ ponekad, za razliku od ovih drugih :)

Lady of Rohan 24-11-12 00:51

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1257832)
Ako je animus između ostalog i slika oca, a neko nema ama baš nikakvih negativnih iskustva sa ocem; kako se tada ispoljava ovaj tamni animus koji Lady spominje i koji, ako se ne varam, povezuje sa ocem ili nekim lošim iskustvom na tom planu?

Lady oprosti ako sam te pogrešno razumela. Ako sam dakle pogrešila, opet me zanima otkud taj tamni animus...

Odlicno pitanje, ddr!

Otac moze biti odsutan, pa da se stvori snazan kompleks
oko arhetipa, primer ti je cuvena MM.

Sta moze da ucini patnja za odsutnim ocem,
sjajan je primer Silvija Plat ili nasa Milena Barili.
Moze odvesti ravno u smrt.

Arhetip sam po sebi ima dvostruku prirodu, svaki arhetip u jungovskoj psihologiji, posto rekose da je nesvesno moralno indiferentno,
jedan arhetip je taman koliko je i svetao, i dobar i zao.

Bitne su i druge figure iz detinjstva,
a narocito je zanimljivo
da animus moze da se 'ukrade' iz nesvesnog majke,
majka svoju kci daruje sopstvenim animusom!

Moguce je i da kasnija iskustva sa muskarcima menjaju ovaj arhetip,
tj. kompleks koji je za njega 'prilepljen'.

Lady of Rohan 24-11-12 01:03

Quote:

Originally Posted by Gaul (Post 1257833)
;)

Misliš o meni? - laska mi, naravno da misliš, zašto i ne bi. Šta će pomisliti taj tvoj novi kada još uvijek si aktivna u razmišljanjima o primitivnom muslimanu koji ...znaš već šta :)

Kažu kad si zaljubljen, da sli slijep za sve drugo.

Ahaha, kako si to zapamtio,
neki nevazni lik koji i sad visi na mom profilu,
tajni internet obozavalac koji me zvao
na svoj sajt...

Mislim o tebi jer mi je jako zanimljiva ta nasa netrpeljivost
pa pokusavam da je dokucim.

Ti i ja imamo neke slicne osobine:
dobar ukus, solidno obrazovanje, ekscentricnost,
ljubav prema Dzarmusevom filmu sa tvog avatara,
svadljivost i konfliktnost, teranje po svome i kad nismo u pravu,
tvrdoglavost...


Sto se mene tice, evo ti javna
http://www.nadbiskupija-split.com/ka.../Lula_mira.jpg

i pesma u tom stilu...
Del Arno Band - Dim iz moje lule

http://youtu.be/0hI8aImvX-4
.................................................. .......................



Da bih mogla da mislim iskljucivo na svog dragog. ;)

deep dark river 24-11-12 01:12

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1257835)
Odlicno pitanje, ddr!

Otac moze biti odsutan, pa da se stvori snazan kompleks
oko arhetipa, primer ti je cuvena MM.

Sta moze da ucini patnja za odsutnim ocem,
sjajan je primer Silvija Plat ili nasa Milena Barili.
Moze odvesti ravno u smrt.

Arhetip sam po sebi ima dvostruku prirodu, svaki arhetip u jungovskoj psihologiji, posto rekose da je nesvesno moralno indiferentno,
jedan arhetip je taman koliko je i svetao, i dobar i zao.

Bitne su i druge figure iz detinjstva,
a narocito je zanimljivo
da animus moze da se 'ukrade' iz nesvesnog majke,
majka svoju kci daruje sopstvenim animusom!

Moguce je i da kasnija iskustva sa muskarcima menjaju ovaj arhetip,
tj. kompleks koji je za njega 'prilepljen'.

Ovde mi jedino smeta ovaj prvi deo. Odsutan otac. Ja to isto nekako podvodim pod teškim iskustvom. Ali verovatno si mislila na situaciju koju je možda još teže (ili ne) objasniti u vezi sa istim pitanjem.

Dakle ne mislim na to; otac je tu, ćerka se osećala uvek voljeno od strane oba svoja roditelja. Poštuje ih i ima sa njima dobar odnos. Bez bilo kakvog idealizovanja, straha i bilo kojih drugih evidentnih i mogućih pokretača nekih nepovoljnih procesa što se ove teme tiče.

Gaul 24-11-12 01:14

E sad da ti rečem da oću da popušim sa tobom lulu, čim pojedini vide ovo 'popušim' odmah će da ožive svoje gej fantazije i onda će da me startuju, kao fool - ne vole gejeve, ali bi im prijalo saznanje da to i jesam. :)

Dakle nema pušenja...ti kako oćeš.

Quote:

Mislim o tebi jer mi je jako zanimljiva ta nasa netrpeljivost
pa pokusavam da je dokucim.
Pa vidi, možda i skontaš, nema netrepeljivosti.
Ponekad se posvađaš sama sa sobom...što ti ja tu mogu :)

Šta misliš, ali zaista...zašto bih imao neku negativnost prema tebi?

Lady of Rohan 24-11-12 01:25

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1257845)
Ovde mi jedino smeta ovaj prvi deo. Odsutan otac. Ja to isto nekako podvodim pod teškim iskustvom. Ali verovatno si mislila na situaciju koju je možda još teže (ili ne) objasniti u vezi sa istim pitanjem.

Dakle ne mislim na to; otac je tu, ćerka se osećala uvek voljeno od strane oba svoja roditelja. Poštuje ih i ima sa njima dobar odnos. Bez bilo kakvog idealizovanja, straha i bilo kojih drugih evidentnih i mogućih pokretača nekih nepovoljnih procesa što se ove teme tiče.


Da, mislila sam da je jos teze, ali da je neshvatljivo zasto ce devojka koja
oca nikada nije upoznala, ili ga je veoma volela pa izgubila,
cesto birati mucitelje.

Zapravo, najcesce ce izabrati nekog ko ce joj ponoviti traumu i ostaviti je.

Kada je pesnikinja u Tedu Hjuzu izgubila ponovo svog idealizovanog i voljenog oca, nije joj preostalo nista sem suicida...

Po teoriji, cerka takvih roditelja, koja je imala oca koji je bio model za pozitivni animus i majku sa cijom se zenstvenoscu mogla identifikovati, vrlo ce lako i sama naci harmoniju u ljubavi.

Osim ako postoji neadekvatnost u porodici koja je zamagljena, nije detektovana. Tesko je separisati se od roditeljskih figura i videti ih takve kakve su.

Osim toga, i previse dobar odnos moze uciniti da devojka bude nesvesno zaljubljena u svog oca, da je prikriveno incestuozna.

Takve zene cesto biraju jako lose momke koji njenom tati nisu ni prineti
i miniraju sve svoje ljubavne price ne bi li ostale uz voljenog oca.

Separacija je neophodna da bi se stekla zrelost i biralo po stvarnim potrebama, a ne po slici oca. Cak i ako je otac najbolji na svetu, prevelika vezanost nije dobra.

Lady of Rohan 24-11-12 01:34

Quote:

Originally Posted by Gaul (Post 1257848)
E sad da ti rečem da oću da popušim sa tobom lulu, čim pojedini vide ovo 'popušim' odmah će da ožive svoje gej fantazije i onda će da me startuju, kao fool - ne vole gejeve, ali bi im prijalo saznanje da to i jesam. :)

Dakle nema pušenja...ti kako oćeš.

Ok, sama cu, volim onaj dobar cist duvan za lulu,
a i protiv nekih metaforicnih aktivnosti nemam nista protiv,
ako je iz velike ljubavi i strasti, stavise, dopadaju mi se...:D


Quote:

]Pa vidi, možda i skontaš, nema netrepeljivosti.
Ponekad se posvađaš sama sa sobom...što ti ja tu mogu :)

Šta misliš, ali zaista...zašto bih imao neku negativnost prema tebi?
Navike samaca...pricaju sami sa sobom, sami se i svadjaju...
Srecom, pa cu imati kome da gundjam ubuduce, po svemu sudeci...

Drago mi je sto je tako, zaista ne treba vise da se sukobljavamo.
Ja ne mislim da si primitivac, samo da si me pogresno procenio.

Priznajem da jesam gad kad se osecam napadnuto...
Svako dobro, Gaul.

Gaul 24-11-12 01:50

Quote:

Navike samaca...pricaju sami sa sobom
pa vidi Masja ti je forumski brat, pazi te i čuva...ja sam tu da se pesničimo
vidiš da nisi sama...evo i mariner, nešto iščitah od njegovih postova,nije loš uopšte...štreber

vidiš da ima ekipa koja može da fura finu priču, da dokoličari oko psihologije...niko nikoga ne mrzi, niti radi protiv njega, tu smo da pametujemo...družimo se


čemu ta patetična glupost, ja sam samac pa pričam sama sa sobom?

Lady of Rohan 24-11-12 02:14

Pa eto, jos se pateticno samosazaljevam,
a vec nemam razloge za to.

Jeste, Mariner je pravi strumf Kefalo, a Masji sam potpuno nepodnosljiva,
mnogo vise nego tebi, ali se forumski saziveo sa mojom nemogucom naravi.

Taj zna sve moje slabosti, a svaki pokusaj internetskog druzenja
kroz pp zavrsio se svadjom, kao uostalom i sa Marinerom.
Suvise smo veliki individualci, a ja burne i teske naravi, i jos neozbiljna do zla boga.

Ne zaboravi Supernovu, ddr, Kamilicu i jos devojaka koje bi mogle doprineti
ovom podforumu. Kladim se i da je Zhaan jedna od njih.

...............

I kad delujem neuko na ovom podforumu, to je uglavnom posledica moje lenjosti i svastarenja. I nemanju zivaca da se u jednoj oblasti zadrzim predugo i temeljnije.

Mene ne drzi mesto.
Literatura je jedina stvar kojoj sam bezuslovno odana.
Kao sto cu to moci da budem samo coveku koji je vezan za nju
i koji me podrzava, kako mi se sada desava, ja mislim...

po volji mog pozvanja, usuda, mog dajmona.

Supernova 24-11-12 11:28

Quote:

Separacija je neophodna da bi se stekla zrelost i biralo po stvarnim potrebama, a ne po slici oca. Cak i ako je otac najbolji na svetu, prevelika vezanost nije dobra.
Prevelika privrženost neće dati osnovu za stvaranje harmoničnih odnosa, isto kao i odbačenost, jer se u oba slučaja stvara krivi uvid u samu svrhu odnosa, strah da nam niko neće moći zamijeniti oca ili strah da će nam se desiti iste negativne stvari, gdje se u oba slučaja prepušta da podsvjesni sadržaji utiču na izbor partnera, koji na kraju potvrđuju naše strahove i očekivanja.

Idealizirana slika bezgrešnog i savršenog oca stvara svijet nepogrešivog (monogamnog, porodičnog, stabilnog, emotivnog i sl.) muškarca koji može (ali ne mora) imati dobro razvijene mehanizme odbrane od svoje suprotnosti (npr. dvostrukost karaktera), tako da se na svjesnom nivou formira slika harmonije, ali na podsvjesnom, koji registruje sve ono što svjesni um ne može, stvara se rascjep. Podsvjesni um će registrovati ne baš tako idealnu pozadinu "idealnog" oca.

Mi nećemo prepoznati kada je u pitanju kompenzacija za osjećaj krivice, neostvarene ambicije i sl., prihvatajući lažne dokaze ljubavi - pokušaj stvaranja idile i osjećaja ugode koji postaju jedini sinonimi za ljubav i uspješnu vezu. Osjećaj ugode hrani ego, pa se ljubav automatski poistovjećuje sa potrebom ega da bude zadovoljen. Čim se zagrebe ispod tog sloja, nailazi se na nezrelost tipa "ja nikada ne bih oprostila prevaru" i sl., ne uočavajući da je prevara otisak iz podsvijesti, realizacija straha i drugih neosviještenih sadržaja. Figura oca koji na svakom koraku iskrsne i riješi nam problem (i na taj način nam "dokaže" ljubav) znatno umanjuje vlastitu sposobnost suočavanja sa problemima...Tako nečija dobronamjernost i potreba da nas zaštiti i poštedi svakog napora stvara od nas leptira sa nerazvijenim krilima.

deep dark river 24-11-12 12:38

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1257853)
Po teoriji, cerka takvih roditelja, koja je imala oca koji je bio model za pozitivni animus i majku sa cijom se zenstvenoscu mogla identifikovati, vrlo ce lako i sama naci harmoniju u ljubavi.

Da li ovo znači da tamni animus ne postoji kod tih žena, što mi se čini previše idiličnim :D ili je moguće da se on i tada razvija ali iz nekog drugog korena?

Ili drugi koren ne postoji, već se traži neka druga porodična figura koja bi uzrokovala nastanak tamnog animusa?

Lady of Rohan 24-11-12 16:31

Moje misljenje je da uvek postoji
i negativni vid te arhetipske predstave,
ali da su zene sa harmonicnijim porodicnim odnosima
vise u dodiru sa pozitivnim osobinama svog animusa.

Tvoje pitanje je veoma zanimljivo, ali ja nemam odgovor na njega.
Ne znam kako u tim slucajevima to tacno ide.
.................................................. ...........................
Ja sam, recimo, imala tri modela, cak tri, u svojoj porodici,
jer sam sa sva tri svoja muska pretka bila u vrlo neznom i bliskom odnosu, pa je svaki od njih na mene uticao.

Moj ljubavni zivot izgledao je kao klackalica
izmedju dva modela muskarca, jedan je olicavao mog oca
(nezreli mracni covek velike zavodnicke harizme, preterano vezan za svoju majku, sa edipalnim rascepom u izboru zena), a kada bi me takav 'odbacio, izdao' zbog zene muske energije na koju se oslanja, ulazila bih u drugi tip odnosa sa neuroticarem, alkoholicarem i rasipnikom labilne psihe (slika mog dede).

Bila je to jeziva klackalica!

U snovima su pocele da se javljaju figure nalik na mog pradedu koji je umro kad sam imala 11 godina, najupecatljiviji i spasonosan bio je san u kome se on pojavljuje u obliku paganskog bozanstva (prava slika animusa) koje je obraslo liscem koje raste iz njegovog tela!

Fenomenalan znak!
Postoji model animusa koji je vitalan,
rast vegetacije iz njegovog tela je to jasno govorio.

On je za zivota za mene bio primer muske cvrstine, ali i blagosti, sirokog uma, inteligencije, pravednosti, optimizma i humora. Najpozitivniji Strelac! :)

Pitanje je sta bi se sa mnom dogodilo da ovoga nije bilo!

Svaka prica o projekciji i animusu,animi vrlo je individualna, svako treba da prepozna i precizira sopstvenu psiholosku situaciju, sto ni najmanje nije lako.

Gaul 24-11-12 16:48

Od početka, najbolje je krenuti...

Quote:

Projekcija animusa i anime i ljubavni odnosi.
Arhetip je nama nepoznat segment psihe, naslijeđen, sve što znamo o njima to su arhetipske slike, koje imaju svoje jako simboličko mjesto i značaj, za onoga ko ih razumije.
Projekcija? - naprosto nemoguća, bar ne u ovom segmentu psihe.

Sve što se može projektovati a biti u ovom domenu, jeste Persona, to je ličnost koju, tj. slika ličnosti koju osoba kreira i koju želi prikazati javnosti.

Sledeća kataostrofa, jeste vezivanje ljubavnih odnosa sa 'projekcijom' arhetipa. Ovako nešto bi se moglo prepoznati kao pokušaj relativizacije seksualne demencije. SImptom opčinjenosti sa arhetipskom slikom, koja ljubavne odnose vodi neosporno u homoseksualizam, ili još gore u incest, pa u zavisnosti od usmjerenosti vaspitanja u najblažem izražaju jeste sklonost ka nasilju,mazohizam,sadizam, seksualnoj frustraciji...

Smisao i svrha psihologije jeste da se održi, pojača, njeguje ljudskost, koja je permanentno ugrožena današnjim načinom života. U svim segmentima naprosto je čovjek prinuđen da pravi kompromise da bi bio u mogućnosti da normalno egzistira. Svakako joj nije namjena da ljubav relativizuje, obezvrijedi, mada često kada se jungova literatura nađe u rukama laika upravo postiže kontraefekat.
Postane literatura koja edukuje personu kako očuvati i opravdati komplekse.

Pomenuti faktor 'X' (kako ga Meriner oslovi) koji je nepoznanica, osjeća se njegovo postojanje i njegova važnost je nažalost temelj, konstrukcija zbog koje psihologija, analitika i postoji. To je ljudskost. Nekim čudom postane nepoznanica i faktor X.

To se zove namjerna cenzura, gotovo da je i nužna, posebno u slučajevima kada se motivacija i sam proces padne pod kontrolom kompleksa, pa on postane fundament naše Persone koja se nerijetko drastično razlikuje od realne ličnosti, gotovo do neprepoznatljivosti.

Koliko može takva osoba biti funkcionalna? - da ne rečem što drugo.

Poslijedice su izražene fantazije, koje naprosto preuzimaju dominaciju nad ličnošću, imaju neometani prodor , omogućavši da kao produkt nesvjesnog da i samo nesvjesno preuzme dominaciju noseći sa sobom pored Sjenke što šta još, čineći osobu psihički neuračuljivom i nerazboritom, jednostavno se otvore vrata pakla, kroz koje ništa dobro nije ni kadro izaći...prosto izgubi se ljudskost.

Cilj analize jeste da eleminiše uticaj fantazija, da ukaže na pogreške...ostalo bi bila volja i mogućnosti analizanta.

Ukratko da se vratimo na naslov, ne projektujte, upoznajte vaše drage polovine...uradite sve da ih zavolite još više, jer voleći bivate voljeni. Između ostalog to je i poenta svega, pa i samoga života.

Lady of Rohan 24-11-12 16:57

Ne vredi, tera po svome...:)
Neka ga.

deep dark river 24-11-12 17:12

Ja sam u jednoj bivšoj vezi, prepoznala svoj animus. Bar sam to tako shvatila i videla, vodeći se time- da sam ja muškarac- bila bih ista on.
Ako potražimo neku sličnost sa mojim muškim porodičnim figurama, eventualno može da liči na mog dedu. To je ono šta ja sad tražim, inače mi ta sličnost nije padala na pamet ranije. Ne znam da li je to pogrešno tumačenje i shvatanje ovog pojma ili ne. Neko to može slobodno i da prokomentariše i ispravi me u viđenju situacije.

Ali kako god, ta veza je mene mnogo prodrmala. Iz korena. Suočila me sa nekim stvarima koje su se krile ispod tepiha. Videla sam milion nekih stvari o sebi, mojoj ličnosti koje mi se nimalo ne dopadaju :cheezy: Moj ego i ostali zaštitni mehanizmi kao da su probijeni. Jedan opšti mali lični slom ali s druge strane sa osećajem nekog stuba u sebi. I sa životno praktičnog aspekta- najproduktivniji period.

Taj stub možda i nije bio neki realan stub, već jedna polu-fatalna ljubav prema tom čoveku. Nekad stanje apsolutnog mentalnog vakuuma, osećaja neke božanstvenosti, osećaja nekog ludog intenziteta koji pomera planine i posredstvom kojeg čak stupam u neka mistična iskustva prevashodno tokom fizičkog odnosa. Jedna sveopšta hipnotišuća predaja i nagost.

Da li je to to iskustvo?

Lady of Rohan 24-11-12 17:24

Jedan od njegovih oblika, svakako.
Animus ima mnoge oblike, cesto se sanja i kao grupa muskaraca,
cime se istice njegovo kolektivno poreklo.

Svaki ljubavni susret je jako dobar za suocavanje sa sobom
i otkrivanje nekih stvari koje o sebi krijemo.

Ipak, Gaul je u pravu da sve ovo sto znamo
ne sme da ubije ljubav, ljudskost, sposobnost voljenja.

To je ono sto pokusavam da sacuvam na ovoj temi:
tu magiju ljubavi koja se ne sme svesti na projekciju.

Citaj zene jungovske orijentacije:
po samoj prirodi stvari, mi o ljubavnim odnosima znamo vise nego muskarci i u tim knjigama mozes naci mnogo istine i prevazilazenje nekih Jungovih patrijarhalnih i surovo muskih stavova.
Iskrena da budem, davno prevazidjenih stavova.

Ne postoji nista neprikosnoveno, sve se moze kritikovati i u sve treba sumnjati, pocevsi od mnogih problematicnih Jungovih stavova pa sve do samih postavki
analiticke psihologije.

Iz svega uci, u sve sumnjaj, sve dovodi u pitanje.

Sem istinske ljubavi. :)

Ka kojoj vodi oslobadjanje od projekcija i put individuacije.

Nema celovite licnosti bez celovite ljubavi,
to je moj romanticarski i idealisticki stav.

deep dark river 24-11-12 17:58

Quote:

Ipak, Gaul je u pravu da sve ovo sto znamo
ne sme da ubije ljubav, ljudskost, sposobnost voljenja.
Ja se pitam kako je moguće uopšte isključiti ljubav u ovakvim situacijama. Po meni je to nemoguće.

Osim onda kad prevaziđemo ovaj koncept projekcije... tek onda to oslobađanje ide prirodno i naše emotivno davanje nije uzrokovano ovim tipom prepoznavanja.

Dakle, kad porastemo :D

Ali, tada je ta ljubav potpuno drugog kvaliteta i ne vidim nikakve opasnosti ni za kakvo ubijanje ljudskosti i sposobnosti voljenja. Naprotiv.

Nekako to posmatram kao skalu individualnog razvoja. Na nižem stupnju volimo "naše ogledalo", na višem- volimo drugu osobu. Ali osećaj da volimo i dajemo je uvek prisutan.

MARINER 24-11-12 18:37

Quote:

Originally Posted by Gaul (Post 1257866)
pa vidi Masja ti je forumski brat, pazi te i čuva...ja sam tu da se pesničimo
vidiš da nisi sama...evo i mariner, nešto iščitah od njegovih postova,nije loš uopšte...štreber

vidiš da ima ekipa koja može da fura finu priču, da dokoličari oko psihologije...niko nikoga ne mrzi, niti radi protiv njega, tu smo da pametujemo...družimo se


čemu ta patetična glupost, ja sam samac pa pričam sama sa sobom?

znas li koliko mariner ima godina ? amigo .

Gaul 24-11-12 18:50

Zašto se projketuje arhetipska slika? -na ljubavnike

U procesu sazrijevanja, ne mora i ne ide se uvijek naprijed. Pogrešnim psihičkim razvojem dešava se kontraefekat, primitivizacija ličnosti.
Animus, kao oblik i princip muškarca kod žene, sa kojim se lagano upoznaju kroz razne koncepte muških ličnosti koji se pojavljuju kroz život žene. U slučaju izostanka biološkog oca, porodične deregulacije normalnih odnosa, tu ulogu može preuzeti bilo koji muškarac koji se pojavljuje u životu te osobe.

AKo kompleks preuzme tj. ostvari jaku kontrolu, pa često se kao racionalno obrazlaganje navodi i pravda neupsijeh, jer je dijete raslo bez zaštite i pomoći oca, onda figura oca , se projektuje i zauzima mjesto, Heroja koji naprosto nije bio zadovoljen (nije imao sveti cilj koji bi branio i čuvao), više bi odgovarao arhetipu sjenke, a najčeće kao dio Persone.

Gotovo zauzme simbolički (semiotički je asocijacija na potencijalno lijep život) karakter ,u principu šta bi bilo da je On ostao, svaki nedostatak je uslovljen sa tom činjenicom da on nije tu, tako gradi projekcija moćnog zaštitnika, heroja Persone. A nerijetko nesvjesno ga poturi kao simbol Sjenke, koji je pogrešno viđen kao arhetipska slika Animusa. Tako silom prilika dobije prividni numinozni značaj.

Kao pogrešan princip, on prouzrokuje demenciju, pa dijete zna optužiti majku, da je ona krivac što nije bila dovoljno poželjna da veliki 'heroj' ne ode. Poslijedično pogrešno shvaćenih arhetipskih slika, psiha, relativizuje problem, tražeći rješenje,tj. oblik erotičnosti koje je trebala njena majka imati da ne bi došlo do razvoda.

Tu se javlja princip erotičnosti, seksuanih fantazija,želja koje trebaju da zadovolje oca da bi ostao kao zaštitnik. Sve ono što je nedostajalo.

Tako da svaki muškarac koji je pretedent, mora da bude idealizovane ljepote, heroj, čije seksualno zadovoljenje je akt divljaštva i neregularosti, puko zadovoljavanje, nasilnog karaktera, nešto što se sa voljom razuma ne može zaustaviti...jer sama asocijacija na seksualni čin tu ljubav čini frustrirajućom, jer je jasna asocijacija na incest.

Opsjednutost ahretipskom slikom, kao i poslijedicu ima da se oživljavaju dječiji strahovi i simbiotička potreba za zaštitnicima.
Pa često, kao kvalitet se navodi dječija mašta, fantazije, čistoća...koja je ujedno i poslednji apel nesvjenog, ako ne na nju samu onda na ljubavnika, Pater- koji kao duh ima moć , ili se bar očekuje, da razumije njenu nestabilnost i zaštiti je...

Gaul 24-11-12 18:54

Quote:

Originally Posted by MARINER (Post 1258132)
znas li koliko mariner ima godina ? amigo .

Ne znam , amigo!

Samo dva posta sam sa tobom razmijenio i pročitao nekoliko.

Ako treba da te zovem 'čiko Mariner', onda i oću.

Airbender 24-11-12 23:28

U svoj ovoj diskusiji o animi i animusu i zaljubljivanju kao projekciji je jako bitno, da kada se desi projekcija arhetipa na običnog smrtnika, nema toga majčinog sina koji je dorastao da iznese dugoročno tu sliku. Obavezno slijedi razočarenje. Osvješćivanje projekcija i prihvatanje partnera kao žive osobe sa svim manama i ponekom vrlinom je put za razvijanje duboke ljubavi.

Što se tiče tamnog animusa, svaki arhetip ima svoju svijetlu i tamnu stranu a pitanje je koju će životne okolnosti i izbori aktivirati. Arhetipovi su samo nešto što postoji kao mogućnost koja se aktivira ili ne u pogodnim okolnostima.

Gaul 25-11-12 00:05

Quote:

Osvješćivanje projekcija i prihvatanje partnera kao žive osobe sa svim manama i ponekom vrlinom je put za razvijanje duboke ljubavi.
Zar iko normalan (obrazovan, kultivisan) gradi neki odnos koji ne počiva prihvatanjem partnera kao žive osoba se svim svojim osobinama ?

A ovo što se tiče Anime, arhetipa, koji izranja iz nesvjesnog, koliko on mijenja karakter, ili su samo arhetipske slike drugačije?

Čitajući neke pređašnje postove, Arhetip anima/us se sveo opisao kao da je neki lik iz RPG video igrice, i kako se prelaze nivoi u quest-u, tako mu se pribljava oprema, njegovo isksutvo raste, razna pomagala i tome slično.
Pa kao kada se gejmeri sretnu, idemo, na koji si nivo, koji si oklop pronašao,mač....

(zar nije akutna opasnost analitičara,da padne pod kauzalnost, da sve svede na neku leksikonsku vrijednost, sanovnik)

Pisha je kompleksna, u istoj večeri arhetipska slika može da bude Atena Palada , dok druga može da se javi kao Eva sa sve smokovim listom (koji znamo da ništa ne pokriva, to je čista laž)...

Kada je već arhetip, osvješćen, kada ima transcedentnu funciju, onda je projekcija...totalno nemoguća.

I još jedno pitanje, koje se nekako nadene...

Da li postoji intezivna ljubav između partnera, ili je to čista zabluda, neka fake situacija, neosvješćenost, primitivizam? - kako smatraš/te

MARINER 25-11-12 05:04

Psihoanaliza i sve slicne skole su nastale iz problema psihopatologije a ne iz potrebe problema filozofskih naglabanja smilsla svijeta i zivota. Ovo drugo je tek posljedica prvog.
Psihoanalize ( skole) su sredstva da se pokusa otkloniti problem nocioca teske neuroze ili nekog drugog poremecaja , a to se postize posebnim tehnickim pristupom sa poznavanje strukture i dinamike psihe i onih elemenata koji igraju vaznu ulogu.
Prvo najvaznije,Jung kaze da nije tek tako filozofiranjem dosao do zakljucka postojanja arhetipova sjene, anumusa-anime, sopstva itd., to su fenomenoloske cinjenice i mnogobrojno iskustvo mu daje za pravo da to postulira i potvrdi kao cinjenice.( sad jeli ili nije, ostavicemo po strani )
Neke stvari iz ovoga se moraju posmatrati sablonski i tako ih tretirati po sablonu.

Pitanje se postavlja : Sta determinise interes jedne djevojke prema nekom momku ?
Zasto je jedan odredjeni frajer interesantan nekoj djevojci ? Zasto bas taj a ne neki drugi..itd ?
Posmatrajuci prakticno a i svi mi to dobro znamo , ukusi su razliciti kaze narod. Ali sta je to taj ''ukus'' i kako nastaje ? Postoji vise varijanti !

1.Ako imamo jednu situaciju gdje je djevojka jako opterecena kompleksom manje vrijednosti zbog stvarne ili imaginarne manjkavosti (inferiornosti), nadoknada( kompenzacija ) te manjkavosti moze ici u pravcu ''ljubavnog izbora'', trazenja jako mocnog frajera i taj obicno moze izgledati najuticajnija i najdominantnija figura medju ostalim muskarcima, ili slavna licnost, muzicar, gulumac.. itd, a i ne mora, moze neko ko u uzoj zajednici ima neku moc i visok rejting. Ona hoce njega i nikog drugog , ovaj ili nijedan, sve ili nista !
Ona njemu pridaje atribute ''svemoci'' cak ako on to i nema u stvarnosti, pa pojacava sebi dojam njegove moci i dominantnog alfa muzjaka. A ako on jos objektivno i ima te osobine, onda je pun pogodak.
Ona zudi za takvim i u fantaziji uvjek ima taj lik pred ocima, ako uspje da ostvari kontakt,i uspostavi ljubavni odnos dolazi do popustanja bazicnog osjecaja zakinutosti, inferiornosti (ljecenje kompleksa, kaze nas narod). I tako se uspostavila jedna ''vjestacka simbioza'' u ljubavnom kontaktu ili uopste u prijateljstvu sa njim.
Dakle, determinanta njenog ponasanja tj.previsoko podignutog cilja je kompleks inferiornosti a njegov( od frajera) lik je personifikacija animusa, ali ipak i kolektivni trend isto tako odredjuje sta je mocno i dominantno.
Ovakva zena se zaljubljuje u takvog lika zato sto ga zeli u svoj posjed, zato sto zeli da ga osvoji, da ga ima da joj pomogne oko regulisanja kompleksa inf., a ljubav kao emocije i afekte '' ARANZIRA '' u tu svrhu. Dakle, ljubav ovdje ne igra kljucnu ulogu, neko teznja za posjedovanjem ili teznja za moci. LJubav i erotika su ovdje privjesak i sekundarni su, oni se koriste samo kao sredstva osvajanja.
Ona ako ne uspje u realizaciji svojh teznji zbog vanjskih razloga,( recimo on nece ), tada dolazi do pojacane aktivnosti oko njegovog osvajanja, neurotizacija ponasanja, potonuca u intenzivno fantaziranje o njemu, preduzimanje iracionalnih radnji i svega onoga sto izgleda kao gubitak zdravog razuma. Ako se intenzivira ovakva aktivnost, tada moze doci do nastanka teske psihoneuroze zog neuspjele kompenzacije manje vrijednosti ili ponekad i do psihoticne alteracije licnsti. O ovim stvarima A. Adler pise naveliko i usiroko. Cest je slucaj kod neuspjeha naglo okretanje ljubavi i divljenja prema mrznji i agresivnosti, nastoji mu se nauditi i unistiti njegov lik, bar u fantazijama ako ne realno .( nagle sadisticke pulzije)

MARINER 25-11-12 05:06

2. Izbor muskarca prema nesvjesnoj determinanti iz edipalnog - elektra stadija ( kompleksa).
Jaka fiksacija za kompleks oca, djevojku cini infantilnom. Ona ne moze da se oslobodi stadija na kojem se nekada dogodio konflikt.Ona je regredirala i fiksirala za to mjesto. Ona jednostavno ostaje histericna( infantilna) i takva sukladno obliku tok kompleksa, trazi frajera koji ce odgovarati toj slici ili obrazcu koji je duboko nesvjestan. Ona trazi nekoga ko jednostavno lici na njenog oca, ili neke druge dominantne figure tokom njenog odrastanja( nekad to bude majka, pa imamo homoseksualnu dispoziciju). To nikako ne mora da bude frajer koji licem , likom lici na njenog oca, ili majku nego ko ima ponasanje ili aktivnost, ili ulogu koju je nekad ili sad imao, slicnu ocu. Mnogo osobina ona nesvjesno opaza i prepoznaje kod frajera koji joj se svidja. Ako ona ima MAZOHISTICKU DISPOZICIJU, sigurno ce taj frajer biti maskulina figura, sa androgenim elementima izgleda i ponasanja. On jednostavno treba da bude pravo ''musko '' covjek , onako kako to nas narod kaze. Ta figura tog frajera sigurno nije nuzno mocan tip u socijalnom smislu, ima dobar rejting ili reputaciju ili je neka slavna licnost itd.. ne ! On jednostavno moze biti i nepoznat i ne nesto lijepog izgleda, ali obavezno mora posjedovati androgene, prave muske elemente, prezrelog izgleda. Ona se ljepi za takvu figuru muskarca a u tome jaku podlogu daje energija arhetipa animusa.
Animus je oblikovan, ispunjen sadrzajem pomenutom konstelacijom licnosti tokom elektra faze razvoja djevojcice. U ovakvoj simbiozi je prisutna neurotizacija licnosti jer potiskivanje pomenutog konflikta nije otklonjeno, u nsvjesnom te djevojke postoji Elektra konflikt i konstantno potiskivanje koje cini neurotizaciju, a povremene ili trajne regresije mogu dovesti do sloma ravnoteze i tako otvoriti put prema procesu izgradnje licnosti ili individuacije.
U ovakoj ljubavnoj simbiozi djevojka se uvjek prepusta i tone u dominantnosti muskarca i tu dozivljava ekstazu koja opet napajanje dobija iz podloge animusa. Obicno u ovakvim konstelacijama Elektra kompleka i kastracionog kompleksa djevojka iostaje seksualno neaktivna ili frigidna ili seksualno anksiozna, ili pretjerano promiskuitetna ( hiperodbrana od anksioznosti i zakinutosti zbog kastracionog kompleksa )
Druga varijanta je SADISTICKA DISPOZICIJA kao posljedica elektra i kastracionog kompleksa. Ova dispozicija ponasanja iso vodi porijeklo iz pomenutog stadija konflikata i infantilnos ili regresija cini djevoju jako agresivnom. Podloga tom ponasanju je energija Animusa koji pokazuje drugo lice. Dogadjaji koji cine konflikt i oblik ponasanja kao posljedica konflikta se direktno odnose na aktiviranje arhetipske dispozicije Animusa i u podlozi stoji kao zilavo sredstvo napajanja energije. U zavisnosti od kolicine uskrate ( frustracija) tokom vaznih perioda razvojih faza licnosti, dolazi do identifikacije djevojcije sa onom osobom koja vrsi frustraciju i tako poprima obrazac agresije koj je posljedica jake mrznje , a opet to sve ima cilj da otkloni anksioznost koja nastaje zbog kompleksa kastracije. Sve se ovo odvija na nesvjesnom nivou i toga apsolutno nije svjesna.
Erotski libido je skoncentrisan na tom elektra konfliktu i nece se lako odrici fiksacije, a pokusaj da fiksacija izroni na povrsinu svjesti, stvara se potiskivanje kao odbrana ega. Potisnuti materijal u podsvjesti stoji kao energetsko zariste i determinise ponasanje u odnosu sa ljudima i u izboru ljubavnog partnera. Ovaj obrazac ponasanja je infantilan i djevojka ce gledati i traziti frajera koji odgovara obrazcu pasivnog feminiziranog lika. On atrazi feminiziranog muskarca jer tako nesvjesno nad njim vrsi apsolutnu dominaciju i tako ljeci taj unutrasnji djavolji konflikt, elektra kompleks i kastracioni kompleks. Ovakva djevojka vrzi identifikaciju sa ocem , umjesto sa majkom i nesvjesno oponasa oca. Ali ne mora biti izbor frajera lik koji fizicki lici na oca, nego na obrazac koji odgovara kompleksu i sadrzaju kompleksa. Cesto ovakve djevojke postaju aktivno homoseksualne ili imaju latentnu homoseksualnost. Njena domonantnost u izgledu i ponasanju uvjek uspostavlja simbiozu sa feminiziranim muskarcima ili lezbejski odnos. Moze se desiti i izbor '' infantilnog muskarca'' nesazrelog izgleda ili apsolutno djecackog izgleda, a to bi odgovaralo potrebi da otkloni opasnost od kastracionog kompleksa i straha koji nastaje iz njega. Ovaj izbor djecackih frajera sigurno se odvija na nesvjesnom nivou i toga ce tesko biti svjesna bez dubinskog uvoda u stanje. Ona jednostavno se boji zrelih androgenih muskaraca, a sigurnos vidi u infantilnim likovima. I cesta je frigidnost.

Ovo su nesvjesne determinante i cine jezgro pored drugih faktora koji uticu na odabir.

Kaze jung, kada se rastvore konflikti iz indivudualno nesvjesnog, onda ostaje arhetipska podloga tog kompleksa, pa pocinje ozbiljan problem oko integracije tih arhetipskih sadrzaja,javljaju se ozbiljne smetnje i zahtjevi koji se izrazavaju mitoloskim slikama, a mitoloska slika ima determinantivan uticaj na ponasanje , opsjednutost tom slikom ili projektovanje te slike. Animus figura kada se projektuje , nosilac moze da ima cudne mitoloske atribute, pa projektor u njemu vidi nesto sto odgovara bozanskoj slici. Zaljubljivanje djevojke u nekog frajera odredjeno Animusom, moze mu dati nevjerovatne vrjednosti i atribute koje zaista taj u stvarnosti nema ili ima malo. Ona to boji svojim subjektivnim koloritom i projekcijom ima ogromna iscekivanja od nocioca projekcije. Ako nemogne zadovoljiti iscekivanje, moze doci do jakog razocarenja i povlacenja projekcija na drugu figuru ili opsjednutost arhetipom animusa, pa identifikacija sa njim koja ima kobne posljedice na licnost. Ako se uspje prepoznati projektovanje i na vrijeme napraviti uvid i distanca, spasa ima a tome je lijek proces individuacije, sjedinjenje svih parova suprotnosti u jedno i postizanja balansa. Animus moze imati poznato je, dualan aspekt biti pomocno sredstvo ili demon.

MARINER 25-11-12 06:09

sve ovo sto je gore napisano vazi za posebne oblike karaktera licnosti a prilicno je ogroman procent takvih poremecaja.
Kod normalne osobe sa fleksibilnim finkcionisanjem, stvar je nesto laksa.
Puno vaznu ulogu u odabiru partnra igra i svijest i razmisljanje. Spontanost i osjecaj ili trazenje pravog momnta kad je to taj, i ko j eto taj pravi.
Nekada se moraju nasilu raskidati projekcije zaljubljenosti ili ljubavi kad uvidimo da stvarno taj nije bas onako kako je izgladalo da je. Treba ga se pod hitno klonuti. A nekad jednostavno kod nekih osoba prestaje da ima neka voljena osoba vrjednost, smanjuje se interes i dolazi do raskida.
Neko trazi posebne oblik eljepote ili nekih odredjenih segmenata na izgledu u skladu sa tom perverzijom traga ono sto ce priciniti zadovoljstvo.
Neko trazi posebne fetish elemente ili nesto drugacije ''nagonski inverzno''.
Ovi hocu da kazem , kod ogromnog broja ljudi ''fiksacije'' igraju ogromnu ulogu kod trazenja partnera i zaljubljivanja u tog partnera. Ako nema elemente koji ukazuju na taj fetish, zaljubljivanje je je nemoguce. Ali ovakve osobe obicno imaju problema sa sposobnosti voljenja i istrajnosti u vezi.

Lady of Rohan 25-11-12 09:09

Mariner, teznja mnogih zena prema dominantnim partnerima
ili onima koji im ne pruzaju dovoljno ljubavi i povredjuju ih,
ne moze se svesti na kompleks inferiornosti.

Radi se o mnogo slozenijem fenomenu, koji, naposletku,
ima veze sa patrijarhalnim ulogama muskarca i zene,
i samim tim, sa kolektivnom sliko maco animusa,
dominantnog i agresivnog na ovaj ili onaj nacin, uspesnog, mocnog, itd.

U pitanju je mnogo slozenija dinamika koja ima veze sa kompleksom oca
i zastarelim, patrijarhalnim animusom.
Jungijanke su ovome posvetile dosta paznje u prethodnih 20-30 godina.

deep dark river 25-11-12 12:11

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1258268)
U svoj ovoj diskusiji o animi i animusu i zaljubljivanju kao projekciji je jako bitno, da kada se desi projekcija arhetipa na običnog smrtnika, nema toga majčinog sina koji je dorastao da iznese dugoročno tu sliku. Obavezno slijedi razočarenje. Osvješćivanje projekcija i prihvatanje partnera kao žive osobe sa svim manama i ponekom vrlinom je put za razvijanje duboke ljubavi.

Što se tiče tamnog animusa, svaki arhetip ima svoju svijetlu i tamnu stranu a pitanje je koju će životne okolnosti i izbori aktivirati. Arhetipovi su samo nešto što postoji kao mogućnost koja se aktivira ili ne u pogodnim okolnostima.

Ne znam koliko je moguće i realno očekivati da ako smo se "prilepili" za nekog posredstvom ovih faktora, možemo nastaviti sa tom osobom kasnije. Ono što nije dobro začeto, teško se može ispraviti i konkretno druga osoba i nije osoba koju "volimo" ovde. Ona se ne vidi a posle razočarenja čak ne postoji želja ni da se vidi jer to neminovno vodi padanju u mulj posle nebeskih visina. To se teško izdržava i ne može se preko noći uraditi. Po meni je najbolje, kad se uvidi razočarenje i ovo nerealno skakanje s vrha na dno- završiti priču jer to već samo po sebi govori da nešto tu nije u redu.

Ne moramo sad zajedno seckati u detalje i proživljavati svaki taj pad, a s druge strane, potrebna je i iskrena saradnja i partnera za ovaj dug i ozbiljan posao. Neki muškarac može uvideti na koji način ga žena doživljava (ili već na startu podsticati kod nje takav njen doživljaj njega i buditi sliku animusa, ima i toga ;)), to će da mu godi i onda se i sam zalepi za istu sliku i ne želi da je izgubi u očima žene i u svojim očima. Ovo poslednje je kod mene bio slučaj. I ja sam doživljavana kao savršena boginja u ovoj vezi premda je nisam podsticala, pa mi se to sviđalo a kad je krenulo razočarenje isto sam se trudila da održim tu svoju sliku jer u suprotnom sledi kraj koji je svakako neminovno morao da dođe i kad sam ja upala u taj vrtlog razočarenja.

Mislim da svaki zreo muškarac i žena kad uvidi da se doživljava kao božanstvo ili bilo koja arhetipska predstava treba da reaguje. To se vidi i oseća. A ako su se oni sreli gde je muškarac čak namerno generisao takvu sliku o sebi, preneo na nju sliku anime i posle dopustio zajedno sa njom da to sve ode u ludilo, onda su se našla dva bića u istoj ravni i sa istim problemima. Ali neretko nisu sinhronizovani oko njihovog lečenja. U krajnjem slučaju to je sve jalovo otpočetka.

Dakle, nema tu šta da se traži jer je sa ljubavnog aspekta sve veštački, već treba prekinuti... i kad sve to prođe, možemo shvatiti šta se tu zapravo desilo, umesto da ponavljamo obrasce. Pogotovo što ogroman, nerealan i neodrživ (iako konstantan tokom dugogodišnje veze) intenzitet i poziva na preispitivanje. A na preispitivanje poziva i samo stanje žene posle raskida i samog tog iskustva. Koje nije uobičajno niti kao kod drugih raskida... i mogao bi Marner nešto i tome da napiše :)

Supernova 25-11-12 13:09

Quote:

Osvješćivanje projekcija i prihvatanje partnera kao žive osobe sa svim manama i ponekom vrlinom je put za razvijanje duboke ljubavi.
Poslije razočarenja koje prati razbijanje iluzije o partneru, ovo je najteži korak jer silazimo u najdublje slojeve gdje gubimo predstavu (iluziju) o sebi i postajemo niko i ništa. Ali, tu počinje ljubav, koja nema selektivan vid kao što ima naš ego.

Quote:

Ne znam koliko je moguće i realno očekivati da ako smo se "prilepili" za nekog posredstvom ovih faktora, možemo nastaviti sa tom osobom kasnije. Ono što nije dobro začeto, teško se može ispraviti i konkretno druga osoba i nije osoba koju "volimo" ovde.
Druga osoba nam govori na kojoj smo dionici puta u odnosu na samog sebe, osvještavanjem uzroka koji su doveli do ulaska u vezu, kada shvatimo po kom mehanizmu smo ušli u vezu sa određenim partnerom, dolazimo do tačke kada prestaje potreba da se razvijamo kroz tog partnera, ali još uvijek nismo spremni djelovati izvan podsvjesnih programa i bezuslovno ga prihvatiti kao ljudsko biće, to opet govori o našoj slabosti (nerazvijenosti) i u narednoj vezi možemo očekivati isti problem u drugačijoj "haljini".

Quote:

i kad sve to prođe, možemo shvatiti šta se tu zapravo desilo, umesto da ponavljamo obrasce.
Zavisi na kom nivou dolazi do shvatanja (ego, um?) i koliko će samo shvatanje pomoći u "čišćenju" uzroka koji je nevidljivi, duboko zakopan korijen, koji je potrebno iščupati i izložiti suncu da ga sasuši (osvijestiti). Ali osvješćivanje neminovno vodi do stapanja sa istinskim "ja" koje je ne-lično, nevezano i samodovoljno, te kao takvo nije ovisno i uslovljeno partnerovim ponašanjem, tako da smo jedino iz takvog stanja sposobni da bezuslovno volimo i dajemo.

Nekada sve to samo dovede do jačanja odbrambenih mehanizama pomoću kojih postajemo bolji glumci. A gluma je danas jako cijenjena umjetnost.

deep dark river 25-11-12 14:21

Quote:

Originally Posted by Supernova (Post 1258508)
Druga osoba nam govori na kojoj smo dionici puta u odnosu na samog sebe, osvještavanjem uzroka koji su doveli do ulaska u vezu, kada shvatimo po kom mehanizmu smo ušli u vezu sa određenim partnerom, dolazimo do tačke kada prestaje potreba da se razvijamo kroz tog partnera, ali još uvijek nismo spremni djelovati izvan podsvjesnih programa i bezuslovno ga prihvatiti kao ljudsko biće, to opet govori o našoj slabosti (nerazvijenosti) i u narednoj vezi možemo očekivati isti problem u drugačijoj "haljini".

Naravno. Samo ne treba gubiti iz vida da nismo sami u ovome i ne zavisi sve samo od nas... To ljudsko biće se skriva i od strane te druge osobe koje isto ne može da prihvati svoju pravu sliku. "Što da budem običan smrtnik kad sam ja Zevs" i toliko opijen tom slikom traži drugu osobu koja će ga ponovo staviti na vrh Olimpa. U tim situacijama, dolazi do objektivne nemogućnosti nastavka odnosa koji je i otpočetka zasnovan kao u nekoj bajci i generalno se sa tim poistovećivao kako kroz viđenje druge osobe tako i kroz viđenje samog odnosa.

Neophodan je obostrani rad. Ako tu dođe do raskoraka pa jedna hoće da se dalje razvija i prihvati stvarnost a druga, to ne podržava već drugu osobu koči u tome, a sebe ni ne dovodi pod sumnju onda tu nema nijednog drugog puta osim ili da se nastavi sa iluzijom na silu ili da se napusti sve to.

A da ne pričamo da usled tog otvaranja očiju, možemo videti kod druge osobe nešto što je dijametralno različito od svega što je nama prihvatljivo, zrelo i samosvesno a koje se ne tiče samo nekih mana. Koje se čak ne moraju ticati ni same druge osobe već nas samih...

Quote:

Originally Posted by Supernova (Post 1258508)
na kom nivou dolazi do shvatanja (ego, um?) i koliko će samo shvatanje pomoći u "čišćenju" uzroka koji je nevidljivi, duboko zakopan korijen, koji je potrebno iščupati i izložiti suncu da ga sasuši (osvijestiti). Ali osvješćivanje neminovno vodi do stapanja sa istinskim "ja" koje je ne-lično, nevezano i samodovoljno, te kao takvo nije ovisno i uslovljeno partnerovim ponašanjem, tako da smo jedino iz takvog stanja sposobni da bezuslovno volimo i dajemo.

Nekada sve to samo dovede do jačanja odbrambenih mehanizama pomoću kojih postajemo bolji glumci. A gluma je danas jako cijenjena umjetnost.

Slažem se.

MARINER 25-11-12 14:32

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1258432)
Mariner, teznja mnogih zena prema dominantnim partnerima
ili onima koji im ne pruzaju dovoljno ljubavi i povredjuju ih,
ne moze se svesti na kompleks inferiornosti.

Radi se o mnogo slozenijem fenomenu, koji, naposletku,
ima veze sa patrijarhalnim ulogama muskarca i zene,
i samim tim, sa kolektivnom sliko maco animusa,
dominantnog i agresivnog na ovaj ili onaj nacin, uspesnog, mocnog, itd.

U pitanju je mnogo slozenija dinamika koja ima veze sa kompleksom oca
i zastarelim, patrijarhalnim animusom.
Jungijanke su ovome posvetile dosta paznje u prethodnih 20-30 godina.

Znao sam ja da ce biti gorko ono sto nam napisao .. Ha ha :) trazili ste, citajte.. :)

Postoji vise mogucnosti, dao sam par primjera, 50 listova bi mi trebalo da obuhvati sve sto sam naumio iznjeti.

Determinante izbora su cudo, raznih elemenata ima .

Recimo, svojevremeno Gor.Bregov.( Bijel.Dugm.) je kod najboljih djevoki grada pa i onih obicnih bio svetinja, frajer na kvadrat. Mnoge su se zaljubljivale u njega,i mastale o njemu i dan danas to spominju kao ih fascinira, mnoge su sa njim stupale u kontakte i flertove , on je znao kako s tim postupati. To dali je on zaista lijep ili ne, neke otvoreno kazu da je ruzan, na nema neke frajerske face, malo feminiziran, glup, nezna pricati itd.. Ali opet velikm broju jako zgodnih anima iz grada je bio animus. Popularnost i ubleha tu igra kljucnu ulogu, a to dali valja ono sto sviraju, dali je posten, dali zna voliti nije nimalo bitno. Bitno je biti u njegovom prisustvu i pokusati ostvariti ljubav. Mnoge i dan danas pate zbog njega i zaljubljenosi i ostale su same.
Gdjeje sd tu prica o animusu i savrsenoj ljepoti i bozanstvu ?

Nema toga. One hoce same ''socijalne vrhove'' ugledne poznate licnosti , direktore, umjetnike, profesore, muzicare.. itd. Pomocu tih ostvarenja dobija se osjecaj jake moci i sigurnosti, osjecaj beskrajnog uzivanja i zadovoljstva,pojacava se ljubavna ekspresija i opste stanje uma. A sve to zajedno kada se uzme u razmatranje, sve sama iluzija i bjedna ubleha, nesto sto ni 1% nema sustinske vrijednosti, nesto sto nikako ne cini covjeka i zivot onako kako bi trebalo. Kompleks inferiornosti ovdje ima jako preudan uticaj na ponasanje i socijalno izopacenje i trend.
Zene se zaljubljuju u personu frajera( faca, ljepota, drzanje, sposobnosti, cjelokupni izgled itd..) a ne u njegovu licnost i dusu. Kako kazu : moze on biti jak duhovno i dobar govornik i dobar kao covjek, ali on mi se nimalo ne svidja,nije lijep. Svi hoce prema onome sto cinji ljepotu, ali subjektivna ljepota. Tesko je reci sta konkretno treba oznaciti da je lijepmo a sta nije!

S druge strane postoje djevojke koje se ne krecu po tim krugovima i koje imaju sasvim druge zivotne orijentacije i one imaju sasvim druge percepcije i druge namjere. One jednostavno ne shvataju ovu gore pricu i cude se da to uopste postoji ! ( Druga socijalna platforma )

A isto tako s trece strane , spominjao sam to ranije. Postoje osobe koje stupaju u ljubavne odnose i zavole ga, a nikad ga u zivotu ranije nisu vidjele, seoski sistemi , druge osobe ce za nju naci momka za brak, a ona neka malo saceka, I obrnuto djevojku dovedu iz sela , a on ne zna sta je u toj ''vreci''. Pa kad se vide stupe u kontakt i tako ostanu cijeli zivot zajedno voleci se i pomagajuci se. Gdje je ovdje taj animus ?
Ovaj sistem funkcionise i danas,tako vjekovima i sve ide kako treba.
( treca socijalna platforma)

itd..

Lady of Rohan 25-11-12 18:04

Quote:

ili već na startu podsticati kod nje takav njen doživljaj njega i buditi sliku animusa, ima i toga
Bravo, mala DDR, ti si cudo!

Pa fenomen zavodjenja pociva bas na ovome, da se bude anima ili animus.

Muskarci i zene koji ovim predstavama manipulisu su pravi pravcati zavodnici i zavodnice.

Recimo, cuvena MM je 50-ih godina igrala ulogu kolektivne anime.

Jedna njena fantazija jasno govori o tome kako se identifikovala sa arhetipom.

Mastala je o tome kako onako teatralnmo,
platinasto plave kose, bujnih oblina, sa tamnim cvidzama ulazi u crkvu,a svi u crkvi zaboravljaju na bogosluzenje i okrecu se njoj, boginji Merilin, zaljubljeni i bez daha.

Naravno, to je sve bila kompenzacija za njenu nevoljenost i odbacenost tokom odrastanja, ali, dobro je poznato da zena koja integrise svoju senku, koja postaje licnost, gubi sposobnost zavodjenja.

Zato su najzavodljivije zene 'vilinskog' tipa, neodredjene, misticne, tajanstvene, iracionalnih postupaka, naoko nesklone logicnom razmisljanju...

Pokazi muskarcu da si licnost - i neces ga zavesti. :)

Airbender 25-11-12 18:13

Lako je prepoznati kad je arhetip aktivan.

Kad god se nečemu pripisuju božanski ili demonski atributi u najširem smislu, arhetip je umiješao svoje prste.

Lady of Rohan 25-11-12 18:22

Quote:

Originally Posted by MARINER (Post 1258537)
Znao sam ja da ce biti gorko ono sto nam napisao .. Ha ha :) trazili ste, citajte.. :)

Ni najmanje nije gorko.
Oboje se slazemo sa tim da se takve devojke ponasaju nezrelo
i neadekvatno, i da nanose sebi veliku stetu.

Razlika je u tome da li si svestan predrasuda koje zive u osnovi patrijarhalnog drustva koje cini takve zene zrtvama, ili se krivica trazi u njima samima.

Ja samo hocu da kazem da su takve zene - zrtve.

Ako sam u mladosti bila sklona da se zaljubljujem u muskarce do kojih je tesko doci, koji putuju po stranim zemljama, koji su nepouzdani, skitnice, lutalice,
koji slamaju zenska srca (nikad profil Bregovica, moji su izbori bili mnogo kvalitetniji, inteligentniji ljudi sa ugledom zbog svojih intelektualnih kvaliteta i postignuca, zbog svoje nesvakidasnje licnosti), nisam to cinila iz kompleksa inferiornosti, vec zbog svoje naopake porodice i svog naopakog oca, kao i zbog patrijarhalnog sveta koji je takve modele ponasanja zdusno ohrabrivao.

Citava rokenrol potkultura je zapravo vrlo macisticka, recimo.

Zena je najcesce svedena na zanosnu i dugonogu lutku...tesko se to menja.

Dakle, zrtva sam ne samo ja, vec i momci koji u meni nisu prepoznavali osobu blisku sebi i koje je bilo kakav neuobicajen sadrzaj u zeni pre svega plasio.U njihovim glavama jos odzvanja Jungova parafrazirana recenica: treba se zeniti guskama, a zene drugacijeg tipa sluze samo za zanos i inspiraciju.
Takva se zena previse zeli, ali tu zelju prati jos veci strah. Strah od svoje jadne, ponizene, prognane anime.

Slican mehanizam kao kad ja namerno koristim zenski i osecajni nacin pisanja
o ovakvim stvarima i proveravam ono sto je zapazila Maja Storh:
da cu zbog toga biti minirana od strane muskog forumskog klana. :)

Najvise pricom o sopstvenoj inferiornosti u logickom rasudjivanju.

Ili, okretanjem uzroka i posledice i pretvaranjem zrtvi patrijarhata i muskog sveta u neuroticne zenske nakaze, koje su, jelte, same krive za ono sto ih je snaslo.

Lady of Rohan 25-11-12 18:35

Quote:

Nema toga. One hoce same ''socijalne vrhove'' ugledne poznate licnosti , direktore, umjetnike, profesore, muzicare..
O ne, to nikako nije moja prica.
Ja sam samo zelela svog razbarusenog siromasnog umetnika i 'srodnu dusu' sa kojim mogu pricati o knjigama, filmovima i slikama i kritikovati mu knjigu u 4 oka...
makar bili siromasni kao crkveni misevi.

I mozda moji izbori nisu bili sasvim promaseni, osim sto sam ja sad glavni umetnik koji je dobio kriticara...koji mu zadaje zadatke citanja. I cija glavna profesija nema veze sa njegovim istinskim afinitetima...

Al to je sasvim druga stvar od goreopisanog. :)

deep dark river 25-11-12 18:35

Quote:

Originally Posted by Masja (Post 1258678)
Lako je prepoznati kad je arhetip aktivan.

Kad god se nečemu pripisuju božanski ili demonski atributi u najširem smislu, arhetip je umiješao svoje prste.

Opijum zanosa je mnogo teško kontrolisati.

U jednom trenutku postane nebitno šta je istina a šta ne, šta je stvarno a šta ne... jer "droga" radi svoje.

Watchman 25-11-12 18:36

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1258686)
O ne, to nikako nije moja prica.
Ja sam samo zelela svog razbarusenog siromasnog umetnika i 'srodnu dusu' sa kojim mogu pricati o knjigama, filmovima i slikama i kritikovati mu knjigu u 4 oka...
makar bili siromasni kao crkveni misevi.

I mozda moji izbori nisu bili sasvim promaseni, osim sto sam ja sad glavni umetnik koji je dobio kriticara...koji mu zadaje zadatke citanja. I cija glavna profesija nema veze sa njegovim istinskim afinitetima...

Al to je sasvim druga stvar od goreopisanog. :)


pa i nije,
upravo reče da si htjela umjetnika

Airbender 25-11-12 18:42

Interesantno je da kad neko uspijeva u osvješćivanju Anime i njene projekcije počnu da se povlače, da se moć Anime počne vezivati za njega samog, što je sljedeća zamka ;) Javlja se arhetip čarobnjaka ili velike majke.

Jung kaže:

"Kad faktor "Anima" izgubi svoju manu (moć, indonežanski termin), kuda ova odlazi?... Ko se obračunao sa Animom? Očigledno svjesno Ja, i stoga je preuzelo manu. Tako svjesno Ja postaje mana-ličnost. Ali mana-ličnost je dominanta kolektivnog nesvjesnog, poznati arhetip moćnog čarobnjaka u obliku junaka, poglavice, čarobnjaka, vrača i sveca, prijatelja Boga.
...
Figura čarobnjaka ima kod žena ne manje opasan ekvivalent - to je materinski nadmoćna figura, velika majka, koja sve razume i sve prašta i uvijek želi sve najbolje, koja uvijek živi za druge a nikada ne traži svoje, otkrivač velike ljubavi kao što je on vijesnik posljednje istine. I kao što se velika ljubav nikada ne cijeni, tako se i velika mudrost nikada ne shvata. A tek međusobno ne mogu da se trpe."

Lady of Rohan 25-11-12 18:46

Quote:

Zene se zaljubljuju u personu frajera( faca, ljepota, drzanje, sposobnosti, cjelokupni izgled itd..) a ne u njegovu licnost i dusu. Kako kazu : moze on biti jak duhovno i dobar govornik i dobar kao covjek, ali on mi se nimalo ne svidja,nije lijep. Svi hoce prema onome sto cinji ljepotu, ali subjektivna ljepota. Tesko je reci sta konkretno treba oznaciti da je lijepmo a sta nije!
U lepotu, duge noge, obline, lice i bla bla prevashodno se zaljubljuju muskarci.

Muskarci koji su mi se dopadali su varirali od 120 kila do 70, od 194cm do 170, od zift crne kose do potpuno plave, od osrednje lepote do izrazite ruznoce, i nikad se nisam zaljubila u lepotu,
mada zna da mi se dopadne odredjeni tip lepote. To mi nikada nije presudno. Ma ne presudno, nije mi uopste vazno.

Vazna mi jeste privlacnost, seksualnost, ali to bas i nema veze sa lepotom.

Povrsne guske kakve si opisao, zaista se zaljubljuju iz svog kompleksa inferiornosti i svog konformizma, ali one, srecom, ne cine svu zensku populaciju.

Quote:

A isto tako s trece strane , spominjao sam to ranije. Postoje osobe koje stupaju u ljubavne odnose i zavole ga, a nikad ga u zivotu ranije nisu vidjele, seoski sistemi , druge osobe ce za nju naci momka za brak, a ona neka malo saceka, I obrnuto djevojku dovedu iz sela , a on ne zna sta je u toj ''vreci''. Pa kad se vide stupe u kontakt i tako ostanu cijeli zivot zajedno voleci se i pomagajuci se. Gdje je ovdje taj animus ?
Ovaj sistem funkcionise i danas,tako vjekovima i sve ide kako treba.
( treca socijalna platforma)
E ovo malo morgen. Ne samo da u takvim brakovima nije islo kako treba, nego vekovima zivimo u smradu, lazima i zabokrecini, sto naposletku dokazuje i smrdljiva istorija covecanstva. Takvi brakovi bili su izraz svakolikog zla, frustracija, nenormalnosti,
histericnih poremecaja i trista cuda.
Radila sam danas Necistu krv sa detetom, pa se podsetih kako je strasan i gadan patrijarhat i zatvorena balkanska palanacka kultura, starija od Turaka, koju nasledismo od Grka i Cincara.

U taj tvoj konzervativni stav (zapravo Jeroticev) poverovacu malo sutra.

Istinska ljubav je nesto mnogo vise od dogovorenog braka.

deep dark river 25-11-12 18:52

Ja tu lepotu iz Marinerovog posta nisam shvatila kao isključivo fizičku lepotu. Već ono što kod nas prouzrokuje divljenje jer ga (tu osobinu) smatramo lepim/poželjnim. Možda sam pogrešno shvatila :unsure:

Lady of Rohan 25-11-12 18:55

Quote:

Originally Posted by Watchman (Post 1258689)
pa i nije,
upravo reče da si htjela umjetnika

Da, u tom smislu da.

Sad pokusavam da volim prakticnog coveka
sjajnog umetnickog ukusa, sto jeste razlika.

I kog neodoljivo privlace zene umetnickog tipa...

deep dark river 25-11-12 19:04

Ako mogu da se umešam...

Mislim da je jedno hteti socijalni vrh u smislu u kom je Mariner govorio (priznanje, slava, status kroz različite profesije) a sasvim drugo hteti samo umetnika. On ne mora nužno biti iz te vizure poželjan...

Lady of Rohan 25-11-12 19:04

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1258698)
Ja tu lepotu iz Marinerovog posta nisam shvatila kao isključivo fizičku lepotu. Već ono što kod nas prouzrokuje divljenje jer ga (tu osobinu) smatramo lepim/poželjnim. Možda sam pogrešno shvatila :unsure:

E jos i toga da se odreknem, pa mogu da se zaljubim u ljubaznog
mehanickog robota koji cita poeziju moduliranim glasom!

Normalno je valjda da ti neko zraci privlacnoscu da bi zeleo da budes sa njim.

U mom slucaju, to je neki intuitivni osecaj za musku seksualnost,
da li bi mi neko prijao u tom pogledu ili ne (cista intuicija koja retko vara, sto su mi potvrdile mnoge zene, valjda sesto culo koje smo razvile jer smo suzdrzanije seksualnosti od muskaraca).

Ja ne mogu da budem sa nekom amebom koja ima tanje i mlitavije ruke od mene, pa da me ubijes. Takav me je na prvom sastanku udavio pricom o svojoj dobroj mamici, a imao je 34 godine!

Moze biti ruzan i nepravilnog profila do sutra,
ali mora imati snazne ruke drvosece.;)

Moram ga dozivljavati kao muskarca.

I ne mislim to da menjam ni za sta na svetu...

Watchman 25-11-12 19:05

ukoliko vidiš svoju definiciju umjetnika shvatićeš da je mariner govorio o tome
dakle socijalni vrhovi, oni koji su moćni u borbi sa svijetom
i tu se upravo vezuje marinerova priča, jer je moć i volja za moći karakteristika nezrelog ponašanja

Lady of Rohan 25-11-12 19:10

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1258705)
Ako mogu da se umešam...

Mislim da je jedno hteti socijalni vrh u smislu u kom je Mariner govorio (priznanje, slava, status) a sasvim drugo hteti samo umetnika. On ne mora nužno biti iz te vizure poželjan...

Mariner ne precizira profesiju, ali istice zaljubljivost u status i izvikano zavodnistvo, kao posledicu:

a) kompleksa inferiornosti i teznje za statusom
b) konformizma
Makar sam ga ja tako razumela.

..........

Ja mislim da zene cesce vole harizmu, opasnost i nesto mracno, da ima izvesnog mazohizma u mnogim zenskim odabirima.
A psihodinamika takvih izbora je znatno slozenija, odlicno je opisana u naslovima koje citas.

Zenske autorke to najbolje rade, sto je sasvim razumljivo.

deep dark river 25-11-12 19:17

Quote:

Originally Posted by Watchman (Post 1258707)
ukoliko vidiš svoju definiciju umjetnika shvatićeš da je mariner govorio o tome
dakle socijalni vrhovi, oni koji su moćni u borbi sa svijetom
i tu se upravo vezuje marinerova priča, jer je moć i volja za moći karakteristika nezrelog ponašanja

Je l ovo meni upućeno? :)

Zbunjuje me ovo oko navodno moje definicije umetnika, koju nisam dala ali ok..

Kapiram ja poentu, nego kažem da ako je neko umetnik ne mora da znači da je ujedno i moćan i priznat, a sama moć je okidač a ne konkretna profesija u toj priči oko inferiornosti i vezano za tvoj komentar na Lady-in post.

Lady of Rohan 25-11-12 19:18

Quote:

Originally Posted by Watchman (Post 1258707)
ukoliko vidiš svoju definiciju umjetnika shvatićeš da je mariner govorio o tome
dakle socijalni vrhovi, oni koji su moćni u borbi sa svijetom
i tu se upravo vezuje marinerova priča, jer je moć i volja za moći karakteristika nezrelog ponašanja

Watchman, ja sam umetnica...sto sasvim menja pricu.

Motiv je sasvim drugaciji.
Pre se moze reci da sam se ja zaljubljivala iz narcisoidnosti,
po principu ogledala, nego iz kompleksa inferiornosti.

Ostalo je posledica porodicnih modela i kompleksa oca
stvorenog oko arhetipa animusa, kao i nemanjem
ikakvog dobrog odnosa sa majkom, znaci nemanjem zenskih modela
za identifikaciju i izgradjivanje adekvatne zenstvenosti.

Nekoliko godina unazad ja biram nezne introverte, blagih postupaka.
Pitanje je sudbine koji ce tacno od njih ostati sa mnom, ali da,
ja napokon uzivam u plodovima promene svog animusa - u ljubavi, paznji i razumevanju koje dobijam. Sto sam starija, ljubavni odnosi su mi topliji i harmonicniji.
...........

Da li je Silvija Plat bila povrsna guska sa kompleksom inferiornosti kad je izabrala Teda Hjuza? Smejurija. Bila mu je ravna po svemu.

Izabrala ga je jer je zbog odsustva oca, njegovog gubitka i idealizacije
bila u zagrljaju 'demonskog ljubavnika'
sto je odlicno objasnjeno u tekstovima Merion Vudman koje sam postovala, a koje necete da citate.

Svaka cast Marineru, ali ona je ipak analiticar sa znacajnijom reputacijom, cak i ako nas Vladeta Jerotic u liku Marinera zajebava po forumu. :)

Smajli, Mariner, znam da ti prija moj smisao za humor. :)

Watchman 25-11-12 19:37

nije tebi bilo upućeno ddr, poslije sam vidio da nije moj post neposredno ispod ladyr
naravno da profesija ne igra ulogu, već moć u ophođenju sa svijetom

ladyr, upravo je narcisoidnost kompleks, sada da li je više ili niže vrijednosti ne igra ulogu jer su to dva kraja istog štapa. razlika je samo u manifestovanom, ali kada se zagrebe dublje svodi se na isto

Lady of Rohan 25-11-12 19:44

Quote:

Originally Posted by Watchman (Post 1258722)
nije tebi bilo upućeno ddr, poslije sam vidio da nije moj post neposredno ispod ladyr
naravno da profesija ne igra ulogu, već moć u ophođenju sa svijetom

ladyr, upravo je narcisoidnost kompleks, sada da li je više ili niže vrijednosti ne igra ulogu jer su to dva kraja istog štapa. razlika je samo u manifestovanom, ali kada se zagrebe dublje svodi se na isto

Ma nije tako!
To je romanticarska potreba
za 'jedinstvom udvoje'...

zelja da se bude kao

M. Miocinovic i Kis
Nadezda i Mandeljstam
Vera i Nabokov...

jedna idealizovana, snazna i fatalna prica
koja cini zivot smislenim
zivot koji bi bio stvaranje,
stvaralastvo udvoje,
stvaralastvo koje zivotu daje smisao...

pusti snovi mladosti!

Mnoge zene talentovane za umetnost upadnu u ovu zamku.

Ja nisam prestala da trazim svoju 'srodnu dusu'
ali sada je trazim u drugim stvarima....

Covek sa kojim sad ulazim u ljubavnu pricu
srodan mi je po umetnickim afinitetima, ali i poreklu,
moralu, cestitosti, obzirnom ophodjenju prema drugim ljudima,
toplini i iskrenosti, sto je mnogo bitnije.

Ja ne verujem u ljubav nesrodnih i razlicitih ljudi,
jednostavno mislim da to nije tacno
i ja iz te price nisam.

A nije da nisam probala, samo se seti mog Homer fijaska i sl...

:)

............

To sto Mariner opisuje jeste istina, verovatno i najcesca istina,
ali je i uproscavanje i redukcija!

Ne mogu se svi pogresni zenski ljubavni izbori svesti na to.

deep dark river 25-11-12 19:57

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1258723)
jedna idealizovana, snazna i fatalna prica
koja cini zivot smislenim
zivot koji bi bio stvaranje,
stvaralastvo udvoje,
stvaralastvo koje zivotu daje smisao...

pusti snovi mladosti!


Je l' ovo znači da ti zapravo misliš da je spajanje putem ovih projekcija animusa/anime dobra stvar?

Lady of Rohan 25-11-12 20:03

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1258729)
Je l' ovo znači da ti zapravo misliš da je spajanje putem ovih projekcija animusa/anime dobra stvar?

Ne, ja samo opisujem kako sam se osecala i razmisljala sa 20 godina.

I sta sam zelela, a sto se sasvim promenilo u medjuvremenu.

Tek gradim svoj novi stav koji nije ovakav kako sam ovo opisala, ali je daleko i od Marinerovog ili Masjinog stava.

Da bi shvatila moj stav koji se tek radja citiracu ti jednom opise mog analiticara,
gde se opisuje ljubav M. Jursenar i njene 40-godisnje ljubavi ili ljubav Anice Savic prema Hasanu.

Ono sto ja mislim, on ume mnogo bolje napisati. :)

I od te idealizacije necu odustati dozivotno, sa tim snom o ljubavi ce me sahraniti.

Nadam se - sa osmehom na usnama. :)

Watchman 25-11-12 20:07

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1258723)
To sto Mariner opisuje jeste istina, verovatno i najcesca istina,
ali je i uproscavanje i redukcija!

Ne mogu se svi pogresni zenski ljubavni izbori svesti na to.

aman, to su samo dva posta
ima takvih primjera koliko hoćeš

Lady of Rohan 25-11-12 20:11

Quote:

Originally Posted by deep dark river (Post 1258729)
Je l' ovo znači da ti zapravo misliš da je spajanje putem ovih projekcija animusa/anime dobra stvar?

Sjajna pitanja, ddr!

Ovakvu vrstu jedinstva i moj analiticar, kao i sam Sokrat ili Platon, ili npr. V. Blejk, kao i mnogi umetnici, posmatra idealisticki i blagonaklono, iako svi moramo biti svesni koliko su ovakvi odnosi retki.

Ako na pocetku imamo dve nezrele osobe koje su tek pocele proces individuacije kao posledicu cemo imati neadekvatnu i nezrelu vezu koja pociva na projekcijama i idealizaciji. Kad velovi spadnu, nista ne ostane.

Kod dve razvijene i potpune osobe, naprotiv,
ovakvo jedinstvo udvoje je vrlo produktivno.

I sasvim retko, koliko i uspeo alhemijski eksperiment.;)

Ali, bas toliko i pozeljno i vredno.

To je moj stav.

...........................................

Ne dozvoli da ti prica o razvejavanju i povlacenju projekcija ubije idealizam
vezan za ostvarenje potpune i zrele ljubavne price.

Ona takodje ukljucuje zanos, ali mnogo kvalitetnijeg tipa.

To je istinsko znacenje onog srecnog kraja u bajkama,
sa tom razlikom da potpunost ne znaci savrsenstvo.

Savrsenstvo tezi smrti: ali i ova ljudska potpunost koja ima za posledicu potpunost u ljubavi, sasvim je dovoljna za ljudsku srecu.

Gaul 25-11-12 20:29

@Mariner

Quote:

Psihoanaliza i sve slicne skole su nastale iz problema psihopatologije a ne iz potrebe problema filozofskih naglabanja smilsla svijeta i zivota. Ovo drugo je tek posljedica prvog.
Ne bih se složio, da je isključivo vezano za patologiju.

Proces individuacije se pokreće samoinicijativno (mada ipak mišljenja sam, nešto ga pokreće, da li ga gurne ili ga privlači - pitanje je sad).

holens volens - proces kreće i dešava se.

Quote:

Neke stvari iz ovoga se moraju posmatrati sablonski i tako ih tretirati po sablonu.
Svakako, na osnovu iskustva. Otkriju se određene zakonitosti, rijetko doduše, ali nesonovano su tu.

Quote:

Pitanje se postavlja : Sta determinise interes jedne djevojke prema nekom momku ?
Tehnički moramo odrediti neku granicu do koje ćemo crpiti materijal za analizu. na osnovu jednog jedinog sna, teorijski možemo odmotati cjelokupni životni sadržaj. Pa samim tim doći do prvog životnog iskustva, prve slike muškarca na osnovu kojeg je krenut proces upoznavanja, prepoznavanja...

Quote:

Zasto je jedan odredjeni frajer interesantan nekoj djevojci ? Zasto bas taj a ne neki drugi..itd ?
U skladu sa temom...

Jedina veza sa nesvjesnim, čije poruke možemo prepoznavati i tumačiti, jeste san. San nam govori alegorijskim jeziom, tj. čulno opažajnim predstavama, pruža misli, smjernice, tendencije , koje zbog potiskivanja ili neznanja nismo svjesni.

Sada, najbitnije jeste, koja žena projektuje Animusa (arhetipsku sliku)na frajera i šta je to zapravo.

Fantazija. Ovakav vid sagledavanja, jeste nekritički prodor nesvjesnog saržaja, što je neuračunjiva radnja, koja sama po sebi vodi katastrofi...ludilu.
Jer simbolička slika, je pretočena i shvaćena u semitočkom smislu, sistemom poklapanja sličnosti vrši se privlačenje.
Normalno, da se razvijanjem ličnosti, i sama arhetipska slika mijenja, tako da je neosporno , kao i svaka fantazija, nema potvrdu i proizvodi jaku frustraciju...pa idemo do histerije, afektiranih situacija u vezi.. jer ona je osuđena na propast, jer se očekuje od frajera, da bude nešto , o čemu ni sam frajer nema nikakvu predstavu. Na kraju krajeva kada se krene u obrazlaganje dođe se do nevjerovatno bolesnih zaključaka.

Quote:

Posmatrajuci prakticno a i svi mi to dobro znamo , ukusi su razliciti kaze narod. Ali sta je to taj ''ukus'' i kako nastaje ? Postoji vise varijanti !
Ukusi se razvijaju na osnovu spoznaje i iskustva. Ne možeš voljeti nešto što je nepoznato u svakom smislu.

Quote:

1.Ako imamo jednu situaciju gdje je djevojka jako opterecena kompleksom manje vrijednosti zbog stvarne ili imaginarne manjkavosti (inferiornosti),...
Slažem se...osoba sklona fantaziranju, takođe ima jako izražen kompleks inferiornosti, nekako idu zajedno.

Kao recimo ruralka, ima jako razvijenu fantaziju o gradskim curama. Koje su 'uglavnom' seksualno slobodne i iskusne, kako fantazija neometano se razvija...lagano se oformljava slika, superirono samosvjesne žene, sa elementima lezbejskih seksualnih scena, pune elegancije, dominacije i tome slično.

Kao svaka osoba, sklona fantaziranju, odatle se crpi iskustvo ispoznaja o 'gradu'...kao i svaki arhetip, sklon je evoluciji i nadogradnji, bez obzira da li je on koristan ili ne, nadograđuje se...pa od proste zdrave seljančice sa izraženim atributima, preko aktivne intelektualke, mlade i elokvetne majke, do mudrijašice , umjetnice koja je prošla skoro sve, koja je tu da podučava mlade pastuve i zauzvrat dobiće zadovoljenje, sve u simbolima debelog i velikog falusa koji je u erekciji i ona sa njime neosporno dominira.

A od onoga, ni spomena...pa kako neće da prsnu?!


Takve osobe, neosporno privlače (u skladu sa svojom prirodom - koja je primitivizovana) primitivci sa svim atributima sa kojima se podrazumjeva da raspolažu.
Poput najvećih zvjeri, koji su poslije seksualnih činova pokorni i umorni- dominacija , koja se potvrđuje sa primjerom. Na kraju se mrtvi broje...
Dok njih izuzetno takođe zna stimulisati borba potencijalnih partnera, koji uz dreku i viku se bore da je oplode. Što jači i moćniji pretendenti to krvavija i moćnija borba - to želja jača.

Gotovo da pričam o korzou... :D

MARINER 25-11-12 20:31

Quote:

Originally Posted by Lady of Rohan (Post 1258716)
Svaka cast Marineru, ali ona je ipak analiticar sa znacajnijom reputacijom, cak i ako nas Vladeta Jerotic u liku Marinera zajebava po forumu. :)

Smajli, Mariner, znam da ti prija moj smisao za humor. :)

Ha ha.. :) naravno smajli i zaista sam se jako nasmijao :wink3:
Kunem ti se duso svim svojim mrtvim i zivim nisam Jerotic u liku marinera.Pitanje zna li on uopste i upaliti kompjuter ! ( naravno mala sala, dobar je on poznavalac psihologije, treba ga postovati slagali se ili ne slagali s njim)
Nisam uopste star covjek , srednje godine i moderan sam. Trenutno pisem iz BiH Sa. ovih dana imam puno slobodnog vremena pa se lijepo druzimo i jako mi je sjela ova nasa prepiska ovih par dana. Ako slucajno ne vjerujes pitaj moderatora nek ti locira moju ip adresu i gotova stvar.
Ovo sam ti napisao, jer si jednom ranije istu stvar iznjela, nagadjala si dali sam taj i taj, dali ovako dali onako, dali s nekim imam prepiske ..itd :) mani se tih ''Animus misljenja'' i zakljucaka, uzivaj kolegice Lady. :)
( inace nikom ne preporucujem na forumu da otkriva svoj pravi identitet , ali svako ima svoj stil..pa neka izvolli)

One tehnicke psihoanaliticke stvari izgledaju kao rad sa anatomijom, rasjeces paradajz na komade i objasnis sta je sta u njemu i vidis kako izgleda.. Te pojedinosti su potrebne kada se radi na zaranjanju u podsvjest neke osobu u cilju otklanjanja neurotske smetnje zbog koje je i pristala na analiticki rad.

Inace, ja licno. NIKADA ne razmisljam o tim stvarima i strukturama koje sam naveo u onim tehnickim postovima, jednostavno prepustim se osjecaju i spontano dozivljavam one stvari koje percipiram.
Ako vidim neku djevojku, sigurno ce mi ona izazvati vecu ili manju fascinaciju i to se jednostavno desava autonomno i volim da tako bude. Ako se stalno u zivotu kruto drzimo tehnickih sablona koje poznajemo i koji se primjenjuju u psihol. praksi onda nismo normali, gubimo ''zivotnost'' i spontanost.
postajemo onaj tvoj ''Tinman'', a to nije nimalo dobro.
Jednostavno neke stvari se ne mogu objasniti naukom i tu je tacka.

Sto se tice tvog komentara nasljedja od grka i cincara .. razumio sam poentu.

Pa iskreno, upravu si da to nestima bas glatko onakao kako sam naveo, puno problema, razdora itd.. Ali ipak neke osobe uopse iz takvih sfera, ne percipiraju ikakve probleme, i zive po obicaju ( koji je naravno izopacenje u mnogo cemu ) i tako imaju servise za sve aktuelne probleme i ''uspjesno'' rijesavanje tih problema. Nekoga zaboli stomak, oni mu dovedu vraca i sredi to vrac u pet minuta, a stvarni objektivni problem je trovanje salmonelom.
Nije konzerva rijesenje, ja licno je ne podrzavam, ali ravnteza izmedju konzerve i liberalizma mora biti. U nekim ''konzerva'' zemljma je hitno potreban liberaliram da malo prodise drustvo i napredak. A opet u drugim sodoma i gomora zemljama je potrebno malo konzerve da obuzda zvjer sa lanca .
(evo opet taj jungov cuveni balans i ravnoteza suprotnosti.)


sto se tice tvog spominjanja kompleksa infer. i izbora frajera. Ja licno tebe ne poznajem, nikad te nisam vidio ocima i direktno razgovarao da bi primjetio kakva si licnost i sta je kod tebe konkretno u pitanju. Jednostavno oni moji postovi sesigurno nisu direktno odnosili na tebe i tvoj psiholoski profil. Druga je stvar ako se ti tu pronadjes ili ako jednim djelom vidis neke paralele.
Stvar je sto stalno govorim '' sve je relativno'' a tu cjenim junga jer i on stalno to govori dok spominje individualne pristupe.
Jedno ponasanje moze imati dvije ili vise razlicitih determinanti, ne mora biti sve cisto kao u knjigama, postoje mnoge varijacije i sukcesije kompleksa. O tome je i tvoj Nastovic puno pisao.

Ti si vatrena zena, puno energije i viska pokreta, nekad me to fascinira kao i mnoge druge forumase , a nekad predstavlja cudnu konfuziju.
Imas nadarenost za neke stvari , malo je prisutnih koji mogu tu parirati, i vidljiva je jedna sasvim druga dimenzija shvatanja problema o kojim raspravljamo, sigurno da tvoj licni nacin shvatanja farajera ( animusa) nikad se ne moze dovesti u praralelu sa shvatanjima djevojaka koje su fascinirane sa Bregov. Ta razlika je dmah uocljiva pa je posebna rasprava tu nepotrebna. Saamo tvoje obrazovanje, iskustvo i informisanost ide u ovaj prilog. Ti imas razvijen estetski intelekt, umjetnost, knjizevnost i prdiranje u sustinu likova i osjecaj za interpretaciju. I za mnoge druge slicne djevojke koje se ovdje pojavljuju na ovoj temi moze se to uociti.

poz :wink3:

Lady of Rohan 25-11-12 20:36

Quote:

Interesantno je da kad neko uspijeva u osvješćivanju Anime i njene projekcije počnu da se povlače, da se moć Anime počne vezivati za njega samog, što je sljedeća zamka Javlja se arhetip čarobnjaka ili velike majke.

Jung kaže:

"Kad faktor "Anima" izgubi svoju manu (moć, indonežanski termin), kuda ova odlazi?... Ko se obračunao sa Animom? Očigledno svjesno Ja, i stoga je preuzelo manu. Tako svjesno Ja postaje mana-ličnost. Ali mana-ličnost je dominanta kolektivnog nesvjesnog, poznati arhetip moćnog čarobnjaka u obliku junaka, poglavice, čarobnjaka, vrača i sveca, prijatelja Boga.
...
Figura čarobnjaka ima kod žena ne manje opasan ekvivalent - to je materinski nadmoćna figura, velika majka, koja sve razume i sve prašta i uvijek želi sve najbolje, koja uvijek živi za druge a nikada ne traži svoje, otkrivač velike ljubavi kao što je on vijesnik posljednje istine. I kao što se velika ljubav nikada ne cijeni, tako se i velika mudrost nikada ne shvata. A tek međusobno ne mogu da se trpe."
______________
Ovo je vrlo zanimljiv post...volela bih da mi napises nesto o ovome na pp,
nije mi poznato.

Zanima me zbog sasvim nelicnih razloga, vezanih za drugu osobu, cudna koincidencija.

Ako ti nije problem,
napisi mi nesto o tom arhetipu carobnjaka kao posledici povlacenja projekcije na pp.

Mariner, znas li ti nesto o ovome?
Kuda sa energijom posle povlacenja projekcije?

Sta se desava?
Kako spreciti inflaciju?


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 07:07 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
MADEinMONTENEGRO.COM