Masoni su izasli u javnost 1717. godine u Londonu. Od tada, pa do danasa ova organizacija vuce za sobom brojne kontraverze po pitanju nastanka, pripadnika i uloge u ogromnim drustveno-politickim promjenama na globalnom planu.

Problem sa masonima upravo lezi u njima samima. Uopste ne postoji tacno utvrdjena verzija porijekla masona, njihovim aktivnostima prije 1717 i pripadnicima.

Zvuci prihvatljivijei teorija da oni poticu od srednjovjekovnog reda templara, sto je opet mnogo vjerovatnije negoli ona sa srednjovjekovnim kamenorezackim cehovima, koji, ako je vjerovati knjizi "Rodjeni u krvi", uopste nisu ni postojali u Engleskoj, rodnom mjestu masonerije.
Sto se tice tih kamenorezackih cehova, oni su povezivani s masonima zbog masonske opsjednutosti geometrijom (cak se i vrhovni stepen posvecenja u masoneriji naziva Vrhovni Arhitekta Svemira) i ni zbog cega vise. Niti su srednjovjekovni kamenoresci imali potrebe za tajanstvenoscu, skrivanjem od vlasti, mistifikacijom (jedino ako nisu u pitanju profesionalne, tj. tajne zanata), misterioznim ritualima i cime vec sve ne.
S druge strane, nakon unistavanja templarskog reda 1307 (zvanicno okoncano malo kasnije), Engleska je jedina zemlja gdje su hapsenja templara pocela sa znacajnim kasnjenjima i bila su simbolicna (posebno ako se porede sa Francuskom).

E sad, da ne bih duzio previse pricu, dokaza da kamenoresci nemaju bas nikakve veze sa masonima ima sasvim dovoljno, ali onih koji bi solidno potkrijepili vezu sa templarima ima tek toliko da tu vezu smjestimo u ravan realne pretpostavke.

Poslije 1717. kad su masoni izasli u javnost (dakle 400 godina nakon unistenja templara, ako prihvatimo teoriju o njihovoj vezi), tako da se malo zagubio smisao cijele price. Pocelo se sa nekim fantasticnim naklapanjima o clanovima masonskog reda (Julije Cezar, i kompanija)- prakticno nema ko nije bio mason, ako je imao iole znacajniju ulogu u istoriji. Ali vec krajem toga vijeka, stvari se pocinju konsolidovati...

Da bi se razumjela prica o masonskom uticaju na globalna politicka desavanja, mora se imati u vidu da su oni bili nosioci (malo klimava teorija, ali...) onih kljucnih promjena koje su rezultirale transformacijom zapadnog svijeta u gradjansku, sekularnu civilizaciju, sa jako naglasenim elementom tolerancije prema razlicitostima (masonom moze postati svako ko vjeruje u Vrhovno bice, bez obzira na ime toga bica- Alah, Jehova, Marko Markovic).

Kako je zvanican razlog opkupljanja u masonske loze- rad na samopoboljsanju, uz drustvo sa "dobrim" ljudima, kako bi, kao kvalitetan pojedinac, mogao s pravom ugraditi sebe u dio ogromnog bozjeg hrama/gradjevine... tesko da ce iole normalna osoba povjerovati da tu nema niceg osim toga. I kljucna misterija o masonima upravo lezi u tom jazu izmedju samoproklamovanog cilja i nivoa koriscenja mogucnosti koje im leze pod nogama (kao clanovi udruzenja mocnih i uticajnih ljudi). Tesko da su u stanju preci preko toga

Sto se tice masona na nasim prostorima, prva masonska loza (eng.lodge- smjestaj, prenociste, ali za neki rkatak period- nesto kao danas motel) je osnovana u Kotoru, od strane francuskih oficira, koji su 1806/7 stigli sa Napoleonovom vojskom namjesto Austrijanaca u Boku, ali ta loza nije dugo trajala. Za BG nisam siguran, ali mislim da tamo danas postoje 4 loze koje, uz jednu u PG, cine Regularnu Veliku Lozu Jugoslavije. Ali je i tu bilo mnogo podjela- pogotovo s kraja 1980-ih, pa je cak dolazilo i do postojanja paralelnih masonskih loza, sto opet ima veze sa osnivacima, tj. od koje su Velike loze "dobile svjetlost". Mislim da su francuski masoni bili najaktivniji na ovom podrucju.

S time u vezi jos jedna zanimljivost:
Jovan Plamenac, predsjednik crnogorske vlade u emigraciji, je u svojim spisima naveo da su francuski masoni 1918 podrzali princip prpajanja Crne Gore Srbiji i da su cak natjerali crnogorske masone (na polozajima, naravno) koji su podrzavali Petrovice (prevashodno mislim na premijer Evgenija Popovica, koji je podnio ostavku 1917) da tu odluku prihvate i pasivizaraju svoje ucesce u aktivnostima emigracionih crnogorskih vlada.

Mozda istina, mozda propaganda, ali svakako je zanimljiva prica iz razloga sto ocitava vaznost koju su masonima i njihovom uticaju na politicka desavanja jos tada pridodavali. Sto se desava danas, vrlo je zanimljivo pitanje...

Ali ne treba smetnuti s uma, da masoni, koliko god uticajni bili nisu jedinstveni po svakom pitanju, niti isto razmisljaju. Svakojake politicke borbe se desavaju i unutar njihovih redova. Dakle, unutar njihovih redova, a ne javno.
Takodje je vrlo zanimljivo i pitanje da li postoji neki centralni organ, koji donosi neku vrstu odluka, smjernica itd. jer mi takodje djeluje malo nemoguce da svaka Velika loza funkcionise sama za sebe- jer bi se u tom slucaju svakako u jednom momentu sudarili medjusobni interesi... Sto ne znaci da se i ne sudaraju, ali ostaje tajna kako se rjesavaju.

e, kolko su to jedna fina organizacija, nasa sam na sajt liberalnog saveza, pod stavkom slucaj trsteno, dje je fino dokumentovano kakvu su prevaru u tom slucaju izvrsili. al im ne bi pridava neku veliku vaznost u crnu goru trenutno, jer su po tim dokumentima, ipak sitni hostapleri u odnosu na ove glavne igrace...
http://www.lscg.org/content/bivsi-lider-miodrag-zivkovic.html

MASONI HIT MIT MOC!
Vladan DINIC

Ko su masoni, frank-masoni, slobodni zidari?
Nema nikakve sumnje da je red slobodnih zidara (na engleskom mason, a na francuskom macon znaci zidar) jedna od najcudnijih i svakako najtajnijih organizacija na svetu. Vec vekovima masonski rituali, njihova moc i uticaj raspaljuju mastu svih onih koji veruju da gospodari sveta nisu ni vodeci politicari, ni ekonomski giganti, vec upravo tihi ljudi iz senke, masoni.
Da li u tim pricama ima istine?
U poslednjih 50 godina o masonima se, zahvaljujuci poplavi knjiga i tekstova, saznalo vise nego za gotovo pet vekova njihovog postojanja. Ali to sto se o masonima zna vise ne znaci da su oni slabiji, ili da je javnost izmakla njihovoj kontroli, vec je u pitanju prilagodjavanje jedne mocne organizacije novostvorenim uslovima kako u svetskoj politici i ekonomiji, tako i u medijskom prostoru i shvatanju znacaja informacije. Kakvo je poreklo masona? I danas mnogi masoni veruju da su direktni potomci Hirama, arhitekte koji je napravio Solomonov hram, a koji je i sam direktni potomak Adama i Eve. Ovde je, razume se, rec o legendi, ali tama koja okruzuje rodjenje masonske organizacije pothranjuje najneverovatnije pretpostavke i nagadjanja. Posto legenda pocinje pricom o hramu, a na francuskom hram se kaze temple, masoni se dovode u blisku vezu i sa Templarima, legendarnim vitezovima koji su, po predanju, bili cuvari Isusove krvi i koje je raspustio kralj Filip Lepi. Takodje, masoni su u organskoj vezi sa jos jednom tajnom i veoma razgranatom organizacijom - rozenkrojcerima, o cijoj moci se pletu jos neverovatnije price i koji, za razliku od masona, imaju dosluha i sa visim silama. Pa ipak, prvo mesto po intrigantnosti i dalje drze masoni.
Prema britanskom istoricaru Dejvidu Stivensonu sve pocinje 1598. godine u Skotskoj, u Edimburgu. Vilijam So, ministar tada nezavisnog skotskog kraljevstva, koji ima titulu nadglednika kraljevskih gradjevina, organizovao je graditeljsku profesiju uvodeci u nju cinove.
Istovremeno on teritoriju deli na ?loze? koje su u pocetku bile samo barake za majstore. Bilo je to, dakle, jedno cisto operativno, odnosno profesionalno zidarstvo, za razliku od frank-masonerije, takozvanog ?spekulativnog? slobodnog zidarstva, koje je proisteklo iz te prvobitne, striktno profesionalne organizacije posla. Jezicki strucnjaci pretpostavljaju da se i kroz sam pridev frank (na engleskom free) moze videti prelazak sa profesionalnog na tajni plan. U originalu se, prema dostupnim podacima, govorilo o freestone masons, odnosno o zidarima sa obradjenim kamenom. U sirem smislu su, dakle, u organizaciju ulazili i kamenoresci, skulptori i vajari. Ali rec frank znaci i sloboda. Otud i pretpostavka da se, zapravo, u pocetku radilo o organizaciji koju su sacinjavali putujuci zidari i koji su isli od grada do grada, odnosno od gradilista do gradilista po Evropi i koji nisu bili vezani samo za jedno mesto. Velika je nepoznanica, medjutim, sto se u renesansnoj Skotskojne moze pronaci nikakav trag toj organizaciji. Pretpostavka je da se organizacija upravo u to vreme preobrazila u tajno drustvo.
Najzad, po trecoj pretpostavci, prve masonske loze, koje su proizisle iz ?Soovog pravilnika?, okupljale su ne-profesionalce koji su, iz raznih razloga, bili zainteresovani za majstorski posao, ali sami nisu radili i medju kojima je bilo onih koji su izdavali naredjenja, civilnih i crkvenih vlasti. Radilo se, znaci, o nekoj vrsti ?pocasnih? zidara, pa bi pridev frank, zapravo, znacio prihvacen. Tajna koja obavija poreklo, postojanje sifri i tajnih obreda, dovelo je do negovanja nekih znanja koja nadilaze proste zahteve zanata. Glas o tajnom drustvu u Skotskoj uskoro je stigao i do vecito radoznalih Engleza koji su, na svojim proputovanjima kroz Skotsku, preuzeli neke gotove formule i u XVII veku stvorili vlastite klubove zatvorenog tipa koji su bili inspirisani, kako se tada govorilo, ?skotskim ritualima?. U to vreme Englesku su razdirali verski i politicki sukobi, pre svega izmedju katolika i protestanata, kao i izmedju kraljevskih kuca. Zbog toga je postojala velika potreba za strukturama koje ne bi pripadale nikome, nijednoj strani i koje bi nezavisno mogle da resavaju sporove, ili da razvijaju ideje bez ucesca, ili uticaja zakrvljenih strana. Organizacija slobodnih zidara pruzala je upravo takvu sansu. Po nekom cudnom sistemu povratne sprege, nacin na koji su Englezi organizovali masonske loze presao je severne granice Engleske i u samoj Skotskoj doziveo izvanredan prijem. Tako masonerija postaje medjunarodni fenomen. Francuzi su prvi kontinentalni narod kod kojih masoni postaju znacajnija organizacija. Krajem XVII veka nekoliko regimenti engleske dinastije Stjuart prelazi na stranu Francuza, donoseci Francuzima, zajedno sa oruzjem, i tajni masonski kult. (Neke od tih regimenti ce, kasnije, ucestvovati i u ratu za nezavisnost Sjedinjenih Drzava, tako da ce se ideja masonstva prosiriti i na zemlje preko Atlantika.) U isto vreme, neki francuski intelektualci, medju kojima je svakako najznacajniji Monteskje, svom snagom sire nove ideje koje su im dosle iz Londona. Zahvaljujuci velikoj energiji Francuza, masonstvo se veoma brzi siri kontinentalnom Evropom, tako da masoni postaju istinsko bratstvo koje se nalazi iznad svih verskih i politickih sukoba. Kako se kult tajnovitosti odrzavao od samog pocetka, masonstvo ostaje zagonetna i privlacva organizacija za ogroman broj slavnih, bogatih, ali i sasvim obicnih ljudi. Prema nekim istoricarima moc masona varira od epohe do epohe, ali je izvan svake sumnje da je njihov uticaj stalno prisutan, narocito ako se uzme u obzir da su cesto najmocniji politicari i bogati ljudi upravo - masoni. Francuski istoricar Ogist Kosen, na primer, tvrdi da su masoni odigrali izvanredno vaznu ulogu u francuskoj revoluciji, kao i da su doprineli veoma brzom sirenju revolucionarnih ideja. Jedan od paradoksa masonstva je i striktno postovanje pravila, kao i odanost redu.
Tako se i dogogilo da je veliki majstor Filip Egalite, vojvoda od Orleana i kraljev rodjak, izglasao smrt Luja XVI koji je, 1892. godine, i giljotiniran. Posle samo nekoliko mesec i vojvoda je giljotiniran. Masonsko bratstvo mu, ocigledno, nije pomoglo, iako je, sudeci po tadasnjoj moci, to moglo da uradi. Moze se samo pretpostaviti da se vojvoda od Orleana bio ogresio o organizaciju...
Kolika je, medjutim, stvarna moc masona danas, ostaje samo da se nagadja. Uzimajuci u obzir broj clanova, kao i njihov ugled, analiticari smatraju da je - velika.
Kolika tacno, to niko ne zna?!
S obzirom na cvrstu i striktnu hijerarhiju, to ne zna ni najveci broj clanova. U tajnu su upuceni samo veliki majstori masonskih loza...

Struktura Skotskog Obreda:

Prva Klasa (Simbolicke ili Plave Loze)
1. Ucenik
2. Pomocnik
3. Majstor

Druga Klasa (Loza Savrsenstva)
4. Tajni Majstor
5. Potpuni Majstor
6. Intimni Sekretar
7. Sudija
8. Intendant Gradjevina
9. Izabranik Devetorice
10. Slavni Izabranik Petnaestorice
11. Svijetli Izabranik Dvanaestorice
12. Veliki Majstor Arhitekta
13. Kraljevski Svod Solomona
14. Veliki Izabranik, Potpuni i Svijetli Zidar

Treca Klasa (Savjet Princeva Jerusalima)
15. Vitez Istoka, ili Macha
16. Princ Jerusalima

Cetvrta Klasa (Shapitri Princeva Ruzinog Krsta)
17. Vitez Istoka i Zapada
18. Princ Ruzinog Krsta, Vitez Orla


Peta Klasa (Areopag)
19. Veliki Pontifikus
20. Veliki Majstor Simolickih Loza
21. Noahit, ili Pruski Vitez
22. Vitez Kraljevske Sjekire, Princ Libana
23. Shef Tabernakla
24. Princ Tabernakla
25. Vitez Zmije d'Airen
26. Princ Zahvalnosti, Trojni Skot
27. Vitez Komander Hrama
28. Vitez Sunca, Prosveceni Princ
29. Skotski Vitez Svetog Andrije , Veliki Skot, Patrijarh Krstonosac, Veliki Majstor Svijetlosti
30. Vitez Kadosh, Vitez Crnog i Bijelog Orla

Sesta Klasa (Tribunali i Konzistoar)
31. Veliki Inspektor Inkvizitor Komander
32. Svijetli Princ Kraljevske Tajne

Sedma Klasa (Vrhovni Savjet 33 i Poslednjeg Stepena)
33. Suvjereni Veliki Generalni Inspektor

Zvuci prihvatljivijei teorija da oni poticu od srednjovjekovnog reda templara, sto je opet mnogo vjerovatnije negoli ona sa srednjovjekovnim kamenorezackim cehovima, koji, ako je vjerovati knjizi "Rodjeni u krvi", uopste nisu ni postojali u Engleskoj, rodnom mjestu masonerije.
Red Templara je unisten 1307 (u jednom danu, cuveni petak XIII, otkud i potice negativno znacenje ovog dana, su pohapsene skoro sve vodje templara u Francuskoj, gdje je bilo i srediste reda).

Papa Klement V definitivno nije unistio Templare, vec francuski kralj Filip IV. Klement je samo "natjeran" da prihvati sve to. FIlip je prakticno ubio njegovog prethodnika Bonifacija.
Nakon sto je FIlip IV pohapsio de Molea i vecinu templara (osim de Zerara Vlijera, majstora pariskog hrama i rinzicara francuskog kralja, koji je nestao sa jos nekoliko visoko rangiranih templara... i sto je indikativno - vecina neuhapsenih su u tom trenu bila u dvjema oblastima, kojima su upravljali senesali, cije su porodice bile bliske redu...), i preko Gijoma de Nogarea ih natjerao da "priznaju" sve one gluposti (a ako me ne bude mrzjelo ovih dana, prepisacu tu optuznicu), papa je poslao svoje predstavnike da ispitaju templare, jer je bio sokiran "priznanjima". Pred njegovim ljudima, templari su porekli svoja iznudjena priznanja. Odmah nakon toga, u strahu da mu se ne izjalove planovi, Filip IV je naredio pocetak egzekucija...

Nestanak templara je bio olaksan kombinacijom dvije stvari: templari su gubitkom Akre 1291, kao posljednjeg uporista u Svetoj Zemlji - izgubili smisao svog postojanja - a kako su u medjuvremenu postali vojnicki i finansijski veoma mocna organizacija - bili su trn u oku jednom vladaru, kojem je novac itekako trebao (Filip IV je vec prije toga protjerivao jevreje i konfiskovao njihovu imovinu, a uz put je i cesto devalvirao svoju valutu), i to pored pape koji se nije usudjivao suprostaviti mu se.

Oni su jedino onako krvnicki unisteni samo u Francuskoj. Nakon toga - red je bio zabranjen svuda. I njegova imovina konfiskovana (predata hospitalcima, Rimu ili drzavi)
U Engleskoj je proslo mnogo vremena (2-3 mjeseca barem) dok Edvard II, koji je tek stupio na presto nije poceo "nesto da radi". A pored cinjenice da je bio mlakonja (inace, prvi Princ od Velsa), da ne kazem derpe - on je sa templarima bio posebno vezan. Cak se i Edvardovo uvodjenje u viteski cin dogodilo u templarskom hramu...

Sto se tice templara i Engleske, ima jedan veoma zanimljiv dio oko velike narodne bune iz 1377. (ako se dobro sjecam), za vrijeme Ricarda II, kada je masa bila predvodjena ljudima, koji su kasnije na ispitivanjima jasno govorili da im je jedan od glavnih motiva bio unistenje hospitalaca (koji su, kao sto rekoh, dobili svu imovinu templara - a i inace su bili neprijatelji jos od osnivanja).

Kad smo vec kod masona, zanimljiv serijal na tu temu je napravio Miško Đukic, na radiju FREE MONTENEGRO. Zna li ko sto se dogadja sa radiom, ne cujem ih na 103MHz? Usput, što je sa radio Skadarsko jezero (Skadar)? :rambo:

Kad smo vec kod masona, zanimljiv serijal na tu temu je napravio Miško Đukic, na radiju FREE MONTENEGRO. Zna li ko sto se dogadja sa radiom, ne cujem ih na 103MHz? Usput, što je sa radio Skadarsko jezero (Skadar)? :rambo:
Mozes li nam reci nesto vise o tom serijalu?

PS: Free je ugasen, kao i Skadar, ali iz razlicitih razloga (imas topic o medijima na POLITICI, pa pokreni pitanje i tamo cu ti odgovoriti :))

Hvala.
Nemam ništa posebno reć, što se tiče radijskih emisija. Sadržaj i suština priče je identična ovoj koju si ti pisao a, drugo, Miško je išao puno u "širinu", pa se doticao i grčke mitologije, starih civilizacija sa Balkana, dnevne politike...trebalo bi mi prilično vremena da sve to smisleno reprodukujem.:rambo:

cini mi se da je ova tema o masonima koji vladaju svijetom tajno ili javno ok, za neku laganu konverzaciju, mada je po meni nebitno kako se zovu: masoni, rozenkrojceri, iluminati, ili templari, i vec koje sve teorije zavjere ne postoje, bitno je da danas definitivno postoje ljudi koji su udruzeni na svjetskom nivou radi bogacenja na nafti, oruzju, i drogi. sve ostalo je po meni samo zamagljivanje ove ciste i jasne istine, da su oprilike svi svjetski sukobi, sva politicka trvenja fingirana radi profita, cistog i jasnog. vrlo je logicno da za potrebu sticanja istog moraju imat i politicku moc, stoga su vjerovatno i na taj (ne)formalni nacin povezani.
a ukoliko teorije zavjere premase svoju svrhu, tj. objasnjavanje raznoraznih tajnih i javnih drustava, samo obesmisljuje sustinu, i cini smijesnim svaku raspravu o nacinima suprostavljanja tome, kao naprimjer one price onoga ajka, koje sam nasao na 90% foruma kod nas i u okruzenju, i koje ustvari nemaju nikakvu drugu svrhu osim same sebe i da budu senzacionalisticke. zamisli, gusteri koji hodaju svijetom pa se malo preobrazavaju, malo prave zavjere, pa su opet ljudi, pa bljuju vatru jedni drugima... :) i tako desetine hiljada godina rade ta nepocinstva svjetskoj raji...
znaci, svako smijestanje ozbiljne price koju naprimjer furaju antiglobalisti, u taj kontekst, cini je jalovom i beskorisnom.
npr., vise ucinka imaju jedne antiglobalisticke demostracije protiv busha ili putina, talibana i slicno, nego sve knjige i predavanja o templarima, komitetu 300, ili ti onim vanpametnim gusterima (inace za ovo zadnje je zaduzen izvrsan manipulator ajk, kome je oboriti teze bukvalno pitanje minuta ili dva). cisto se cojek zapita da li ti mocnici namjerno proizvode te i takve ljude i price, kako bi obesmislili svako realno pitanje o rastu cijene nafte, americkom i ruskom budzetu izdvojenom za oruzije, neometanu proizvodnju i prodaju narkotika sirom svijeta, ili o hiljadama koji umiru od gladi i side u africi - svakoga dana! taj scenario obmajnivanja svjetskog javnog mnijenja tim djetinjarijama pomalo potsjeca na ubacivanje narkotika u hipi pokret 60-ih godina radi slabljenja njegovom protivljenju ratu u vijetnamu.
ponavljam, jedne demostracije protiv nato-a u italiji, ili globalnog zagrijavanja na sastanku bush - putin imaju vise efekta nego svi tekstovi napisani na temu svjetskih teorija zavjere, ukljucujuci i den braunov budalasti bestseler da vincijev kod... :)

Oko ove teme i sveukupno tematike ovog ili sličnog profila se prave mnoge (velika većina) teorije zavjere. Mnogo je već rečeno, mnogo i tačno i pogrešno pa je, mišljenja sam, svijet već pretrpio veliku štetu što se mogućnosti utvrđivanja istine tiče.
Lično mislim da su zli, da postoje od mnooogo prije ''sirotih'' templara, da templari niti su siroti:D niti uništeni, da 33-ći red nije najviši i još mnogo to ga.
Mislim da je, kada se o njima razmišlja poželjno se sjetiti izreke:
''Najveće đavolova obmana je u tome da te natjera da povjeruješ da ne postoji...''

ma da alfe, al zar nije produktivnije usmjerit se na raspravu o tome sto rade nego sto jesu? cini mi se da mnoge vise to zanima, nego konkretno cime se bave i kakvu stetu nanose, naprimjer lideri velikih sila, ili vec ko stoji iza njih.
kad realno pogledas, koga briga je li ih 33 ili sto, jesu li u obliku gustera ili cojeka ili zirafe, i je li kraljica elizabeta ili opra vinfri: bitno je nevjerovatna otimacina od ljudi, narodski receno kradja, kroz uglavnom legalne poslove oko nafte i oruzja.
rezultati su: zemlje treceg svijeta, 4/5 gladnih u svijetu, naoruzanje koje se nikad nece potrosit jer je u kolicinama za milion puta razorit citavu planetu, i ogromno bogacenje, pretezno zapadne,a u zadnje vrijeme ruske naftno-narko-oruzje grupacije. i te pare se kroz direktne mehanizme kradu od njihovih gradjana, a indirektno i od nas, i zemalja treceg svijeta.
i sad treba da raspavljamo dal to rade vazemaljci, demoni, zidari, il iguane?
pitaj nekog zarazenog sidom u juznoafricku republiku, koji je po vijeka proveo pod aparthejdom i ko nema da jede, dal ga to zanima, il kako se suprostavit tome...

ma da alfe, al zar nije produktivnije usmjerit se na raspravu o tome sto rade nego sto jesu? cini mi se da mnoge vise to zanima, nego konkretno cime se bave i kakvu stetu nanose, naprimjer lideri velikih sila, ili vec ko stoji iza njih.
Slažemo se, ali ja bih još dodao da se ni po koju cijenu ne smije retorički razdvajati to ''što rade'' i to ''što jesu''. Svede se na isto, pa da ne zbunjujemo neupućene.


rezultati su: zemlje treceg svijeta, 4/5 gladnih u svijetu, naoruzanje koje se nikad nece potrosit jer je u kolicinama za milion puta razorit citavu planetu, i ogromno bogacenje, pretezno zapadne,a u zadnje vrijeme ruske naftno-narko-oruzje grupacije. i te pare se kroz direktne mehanizme kradu od njihovih gradjana, a indirektno i od nas, i zemalja treceg svijeta.
Oni koji se bave ovom tematikom, oni koji su joj posvetili život a ne bavljenje usput, pitaju se da li su samo materijalna dobra to što ih zanima i što nam ''kradu'' kako rekosmo...
i sad treba da raspavljamo dal to rade vazemaljci, demoni, zidari, il iguane?
Vjerovatno zato što se protiv iguane, demona, guštera ili zidara ne bori na isti način :D:D:D
pitaj nekog zarazenog sidom u juznoafricku republiku, koji je po vijeka proveo pod aparthejdom i ko nema da jede, dal ga to zanima, il kako se suprostavit tome...
Bravo. Po tebi, ako neko u Americi padne ja treba da kažem JAO! Upravo nas situacije razlikuju (između ostalog), pa sam pristalica da svako svoju treba koristiti prama svojim ciljevima... Nešto mi se nikad nije dlao da budem dio krda..;):D

brao ti ga ovo za krdo :) slazem se, al nije lose bit ni clan grupe, ne? a jos ako si protiv globalista (u losem smislu te rijeci), onda to pogotovo nije lose.
zasto izmisljat price o zavjerama, ili govorit neke poluistine, kad fino i jasno imamo percepciju onoga sto se desava? naravno da niko ne moze sam protiv toga, i svjetskih mocnika, al svrstavanjem na stranu teorija zavjere koje ama bas nikakve veze nemaju sa danasnjom svjetskom realpolitikom i ekonomijom, jednostavno vuce u vode fantastike i naucne fantastike. da me pogresno ne svatis, volim i ja dilan doga, i marti misteriju, i sve zive naucne fantastike, ali ih ne vadim iz domena f-a ili sf-a, jer onda citava prica pocinje da lici na politicku spansku seriju...
mislim, ne bi mi nista bilo strasno ajkovo ili den braunovo blebetanje o svemu i svcemu bez ikakvog reda i logike(uz naravno sjsjne manipulacije) da se veliki broj ljudi ne prima na to!
sto se svi ti ljudi ne prime na majkl mura, koji je svojim emisijama podigao svijest ljudi makar za 50 % o tome sto se desava u americi i svijetu, i makar ih nacerao da razmisljaju o tome, da se uclane u grinpis ili slicne grupacije, da pocnu razmisljat svojom glavom? a zamisli, postigao je sve to, a nijednom nije pomenuo iguane... :D

Nisi me valjda ozbiljno vezao za Dylan Doga i slične stvari?:)
Po mom mišljenju, najvažnije je prvo definisati ŠTA JE ZAVJERA, šta ona predstavlja, pa tek onda pričati o tome.

da se uclane u grinpis ili slicne grupacije, da pocnu razmisljat svojom glavom
Ovo je logički nonsens. Wawy, čim si član grupe, organizacije (ili bilo što slično što se zasniva na principu hijerarhije) sama ta činjenica po logici stvari isključuje slobodu odlučivanja i delanja po sopstvenom nahođenju u onolikoj mjeri u kolikoj si obavezan, a sve to zavisi od položaja na ljstvici.
Mora li to biti nužno i zlo? Ne, ali je šansa veća da suštinski jeste...;)

Nisi me valjda ozbiljno vezao za Dylan Doga i slične stvari?:)
Po mom mišljenju, najvažnije je prvo definisati ŠTA JE ZAVJERA, šta ona predstavlja, pa tek onda pričati o tome.

a kakva zavjera, alfi? sve je potpuno otvoreno!primjer amerike:
potpuno otvoreno americki kongres usvaja budzet od tri milijarde triliona za naoruzanje, koje zatim koristi da bi kupio oruzije od privatnih firmi ciji su vlasnici isti ti kongresmeni koji su izglasali budzet.
kakva je tu zavjera u pitanju? sve cisto i jasno...
da bi bar nekako opravdali izglasavanje tog budzeta, na neku lijevu stranu svijeta proizvedu rat. ili rusofobiju. ili kinofobiju.
rezerve nafte u svijetu su procijenjene na makar na naredne 5000 godina, cime bi njihova cijena trebala da bude makar 200 puta niza od sadasnje. ali postave se trzavice u blizini zemalja koje su bogate naftom, kako bi se vjestacki digla cijena barela. prepostavljas da su glavni igraci u vezi nafte isti ti koji su i u naoruzanju.
frka oko afganistana i juzne amerike je samo oko cijene heroina i kokaina.
slicno je i sa rusijom...
i sto je tu misticno, gusterski, zavjerenicki, rozenkrojcerski, masonski? potpuno mi je svejedno jel se zovu masoni ili zidari, je li opus dei, ili vindzor u pitanju, jednostavno posto zivimo u postindustrijskom informacionom drustvu jednostavno ne mozes da ne vidis cinjenice koje su ti svakodnevno na tv-u, sajtovima, i slicno.
svako svodjenje na tajna drustva(kad si vec u situaciji da vidis da sve cine otvoreno i neprikriveno) samo zamagljuje problem, koji inace tesko i da se moze rijesiti, jer glavnim svjetskim igracima odgovara takvo stanje. al bar cojek moze da kaze da je to tako, ako vec ne postoji institucionalni metodi bore protiv toga.
nesto slicno ka i u crnu goru: znas da ne mozes smijenit mila, al bar neces rec da nisi dao sve od sebe da se skine, da si bio bez kicme i cuteci gledao pljackanje crne gore (kao i tebe samog licno), i da si izrazio svoj stav i misljenje.
znaci umjesto svih tih svjetskih teorija zavjere, vrlo fino cisto i precizno: antiglobalizam.

prepostavljas da su glavni igraci u vezi nafte isti ti koji su i u naoruzanju.

Sve je OK. Ne znam da li to vidiš, ali ti meni ne protivrječiš. Zato sam i rekao da se prvo treba definisati ''šta je zavjera'', jer neki ljudi imaju sklonost od svega praviti zavjere. Ni ja ne mislim da je sve isplanirano, ali je de facto isplanirano mnogo. Sve to prosto poveži sa ljudskom prirodom, za gotovo nagonskom željom za moći (koju usput, neki definišu i kao nagon za produženjem vrste) i dobićeš jasan odgovor: sve je to priroda čovjeka, da planira i radi, a da li će mu se planovi ostvariti - to je već druga stvar.
Kada se pomenu masoni, iluminati i slično, jedino u kojoj ravni ovu priču možemo dovesti u vezu sa misterijom je da li vjerujete da Satana lično upravlja ovim projektom?:D
Ako vjerujete, to je logično zavjera za vas. Ako pak ne vjerujemo da je po srijedi Mamonov rad, tu zavjere onda nema.
Dakle, pravo pitanje treba da glasi:
prepostavljas da su glavni igraci u vezi nafte isti ti koji su i u naoruzanju.

Ko su pravi igrači i što žele?

Ako ovu raspravu pod hitno ne dovedete u vezu sa temom (i podforumom)... odoste na poseban topic: Novi Svjetski Poredak
:)

Dakle - jasno je da masoni, u tajnosti svog djelovanja i cinejnice da okupljaju uticajne ljude - vrse odredjeni uticaj na globalne politicke tokove. Do koje to mjere ide, kako se to sprovodi mozemo da spekulisemo - a tu mje je strah da ne odlutamo previse u teorije zavjere (cija ljepota lezi u nemogucnosti njihovih dokazivanja :)).

Stoga, ajde da se fokusiramo na istorijat masona, njihov razvoj (ono sto je poznato barem), da to malo povezemo sa krupnim civilizacijskim promjenama zapadnog svijeta 1776-1848, a onda i da vidimo kakve to veze ima i sa nasim prostorima. KOntam da cemo tako lakse rasvijetliti neke cak - i moderne politicke procese.

A s druge strane, sto se vise fokusiramo na sadasnjost, sve se vise udaljavamo od ovog i priblizavamo pdf POLITIKA

:)

Slowpoke, kažeš, jednostavno se moramo opredijeliti da zbjegnemo iznositi mišljenja i zaključke o prateći samo istoriju???
Zašto?

Ma jok, nisam ja od takvih :D

Imajuci u vidu da je tema Masoni, a pdf ISTORIJA, sam sam htio da predlozim da se taj okvir ne napusta (a mislim da ste na ivici). Za slucaj da rasprava ode u drugom toku, van postavljene teme - samo bih je prebacio na odgovarajucu. Nikakvo brisanje i represija. Ne pada mi na pamet da bilo kome odredjujem o cemu ce da prica - samo to zelim da stavljam u odgovarajuce tematske okvire (i u tom slucaju sam potpuno otvoren za svaku sugestiju, ostavljajuci mogucnost da grijesim)

:)

alfe, ubacas bez potrebe religijske elemente u ovu cisto svjetovnu temu, cak ne ni totalno religijske kolko eticko-religijske(satana-zlo, i slicno...). i na taj nacin se po meni zamagljuje totalno prica oko toga da ovi oce da se nasklapaju para, ka sto su to i cinjeli do sad, i to direktno uzimajuci od naroda. eto ti citave misterije o njihovim motivima.

a slowy, odlicna ideja, prebacis ove zadnje nekolko postova na pdf politika, i kao sto kazes new world order, i onda komotno da analiziramo sve od dzodza busha, preko gustera, pa do osame bin ladena i sijonskog priorata... :)

Ma jok, nisam ja od takvih :D Nikakvo brisanje i represija. Ne pada mi na pamet da bilo kome odredjujem o cemu ce da prica

e sad, neka ti te fore, vidi se slowy da si jedan obican diktator, i podicemo pobunu protiv tebe... :D

alfe, ubacas bez potrebe religijske elemente u ovu cisto svjetovnu temu, cak ne ni totalno religijske kolko eticko-religijske(satana-zlo, i slicno...).
Uopšte ne ubacujem. One su dio ove priče od njenog početka, kažu istoričari.
Wawy, ja ih ovdje ne zastupam, ali ih moram pomenuti jer su tu, jer se o tome govori.;)
Ako si se ti vinuo do nivoa znanja na kojem ih bezrezervno možeš demantovati - poduči nas. Rado ćemo te slušati.:)

dajte malo na fabulu radnje. Ima li iko onaj spisak osnivaca crnogorske lozze (u Italiji, valjda 1993. ili 1994.), te ga je objavila "Republika" prije dvije-tri godine?
Da vidimo ko su , i sta rade ovdje, i kako se ova prica razvija u MNE.

Uopšte ne ubacujem. One su dio ove priče od njenog početka, kažu istoričari.
Wawy, ja ih ovdje ne zastupam, ali ih moram pomenuti jer su tu, jer se o tome govori.;)
Ovdje cu se sloziti sa Alfom (da bi se opet pomirili :D).

Religijski elementi su itekako bitni u prici o masonim. Njihovo djelovanje od XVIII vijeka naovamo je imalo dominantnu politicku liniju koja je isla ka razdvajanju crkve i drzave (sto je kasnije prihvaceno kao jedan od kljucnih dometa XIX-ovjekovnih civilizacijskih promjena). Da i ne govorim da je Katolicka crkva zabranila clanstvo u masonskim organizacijama (o cemu govori nekoliko papskih enciklika).
Na kraju - vjerovanje u Vrhunsko bice, tj. jednog boga - je kljucni preduslov za prikljucenje masonima - pa je cak i odluka Velikog Orijenta Francuske da ovo nacelo eliminise prilikom regrutovanja - dovela do ozbiljnih nesuglasica izmedju anglosaksonkih loza i francuske, sto se odrazilo na one loze u koje su oni unosili svjetlost...

Upravo tako. Od objelodanjenja ''Andersonovih konstitucija'' konstantno, što javno što tajno, prisutni u presudnim događajima, izmeđuostalog i na teološkom planu.
Zato, bez ikakvih predrasuda u vezi ove teme vrijedi postaviti svako pitanje, dok god to ne bude jasno demantovano i tako diskreditovano kao vrijedno pitanja.

dajte malo na fabulu radnje. Ima li iko onaj spisak osnivaca crnogorske lozze (u Italiji, valjda 1993. ili 1994.), te ga je objavila "Republika" prije dvije-tri godine?
Da vidimo ko su , i sta rade ovdje, i kako se ova prica razvija u MNE.

Raki, s obzirom da se na tvoj avatar nalaze bar dva masonska simbola, plašimo se da pričamo pred tobom :D:D:D

Alf, ne mogu ti jos kliknut', ali ovako da pohvalim-dobra fora!

ok, evo pitanje:
ti sjutra saznas da su masoni(ili ostala tajna drustva, crkve, gusteri, vanzemaljci, komiteti, politicari - nebitno) zli i lazovi, i lopovi, da vladaju svijetom, i da nagrdise narod svudje.
i sto ces konkretno ucinjet? znaci, sve cinjenice su ti poznate, sve misterije rijesene, tacno locirani svi ljudi, koji to rade iz tih i tih pobuda, i koju aktivnost poduzimas?
aj, zivo me zanima odgovor...
jer ja ne mogu onoga iz komunalnog sto kontejner kamionom odvozi nacerat da ponese i smece okolo, a ne da znam metod kojim se mogu srusit masoni, ili se borit protiv njih ili slicnih organizacija ako postoje...

Baš tako. Jer, to je jedino moguće Wawy, uvijek živiš (kao i svi ljudi) po onome za šta misliš da je istina. Uvijek, svugdje i svako, ma kako to izgledalo u očima drugih, ma koliko podređen izgledao, uvijek čovjek ide tamo gdje zaista misli da pripada. To je ono što mudraci misle kada kažu da svako bira svoj put.;)
A kako bi ko reagovao, to zavisi od njega, što se podrazumijeva.

aha...zivio sveto marovic - nista ti nisam svatio odgovor... :D

:D:D:D
Prosto: svi ljudi žive svoj ideal. Svoje principe. Svoje ideje. U svakom pogledu, na svakom mjestu, u svakoj situaciji i uvijek. Šta je problem?

ok, evo pitanje:
ti sjutra saznas da su masoni(ili ostala tajna drustva, crkve, gusteri, vanzemaljci, komiteti, politicari - nebitno) zli i lazovi, i lopovi, da vladaju svijetom, i da nagrdise narod svudje.
i sto ces konkretno ucinjet? znaci, sve cinjenice su ti poznate, sve misterije rijesene, tacno locirani svi ljudi, koji to rade iz tih i tih pobuda, i koju aktivnost poduzimas?
Pitaš li konkretno mene šta ja preduzimam ako sam hipotetički ja taj koji to saznaje?
Zbog toga sam i rekao da svako bira ono što misli da treba. Svako gleda za sebe, prema svojoj mogućnosti da shvati, on bira i rješenje. Zašto bih ja bio izuzetak?:D

aha, kontam

aha, kontam
:biggrin:

Nego, da se vratimo istorijskoj strani priče. Evo šta je Petar I Petrović imao za reći o masonima:
“Petar, Božijom milošću pravoslavni mitropolit Crnogorski, Skenderije i Primorja i ruskoga carskoga ordena svetoga Aleksandra Nevskog kavaljer.

Blagorodnijema i poštenijema serdarima, vojvodama, barjaktarima i drugijema glavarima i starješinama i svemu hrabrom narodu crnogorskome i brdskome, u Gospoda zdravstvovati i radovati se.

Poznato je vašijem blagorodstvima, i tebi, ljubezni narode, kako je već nastupila sedma godina od kada su Francuzi pogoreli Bokešku provinciju i kako su oni s početka nama strašno prijetili da se otečestvo naše unaprijed neće nazivati Crna nego Crvena, to će reći krvlju našom oblivena Gora.

Oni bi to i učinili po svojstvu njihove zloće, budući su najprije okaljali svoje ruke u krvi zakonitoga kralja i kraljevske familije i osnovali na temelju bezbožja svoje jakobinsko-framasonsko praviteljstvo, ali blagodareći Bogu nijesu to mogli učiniti:

Prvo, po tome, što nijesu među nama našli izdajnikah jakobinskoga duha, koji bi im puteve otvorili i čelovođe bili kao što su nalazili na mnogo mjesta za nesreću svojih naroda među kojima su oni izdajnici bili.

Drugo, što smo mi stanoviti dogovor učinili ia Mircu u crkvi hrama svetoga velikomučenika Georgija, kada smo generalu Marmonu na sastanak bili, da umremo pri našoj vjeri i slobodi s oružjem u rukama slavno, i da se nikad pod njihovu vlast živi ne predamo.

Treće, što su oni vidjeli prebivališta naša utvrđena kamenitijem gorama, i ne samo jednu Crnu Goru, nego mnoge gore koje se ne boje bombe ni lubarde, i što su naše kraišnike pri svakom dviženju njihove vojske nahodili spravne i gotove k boju na svojima granicama, a navlašito kad su njihova tri generala sa tri tisuće i više vojske udarili na komun Brajiće, tada su oni poznali koliko bi ih skupo koštalo dok bi Crnu Goru osvojili.

A četvrto, što slavni narod od Španje Božijim promislom i blagovoljenjem, pobuđen ljubavlju k otečestvu i k svojemu zakonitome kralju, odveden vjerolomnim Napoleonom u Franciju, svrgnuvši jaram francuski podiže neustrašivim duhom mužestva svoje oružje protiv onoga sveopšteg rodu čovječanskome neprijatelja i vozmutitelja Evrope.

Po ovijem dakle uzrocima, ne mogući oni nečestivci uspjeti u svojim preduzećima, nijesu se postidjeli pretstavljati nama tolike milosti i nagrade od njihovog cara, ako mi njegovo pokroviteljstvo zaištemo i ako njegova konzula među nama prihvatimo misleći da mi kao gorski iarod nećemo razumjeti: jer to će reći da sami sebe svojima rukama sindžir na grlo stavimo i da zmiju u naša njedra pustimo. No budući su i na sva pretstavljenja dobili kako usmeno tako i pismeno protivni odgovor, nije im ostalo drugo nego črez posredstvo mira prekratiti smutnju koja se bješe među naše krajišnike i njihove soldate okolo Kotora započela, bojeći se da ne bismo i Bokeški narod protiv njih uzbunili. I tako smo s đeneralom Bertranom na kondicije mir učinili i s đeneralom Gotijeom potvrdili do zapovijedi koju bismo imali od našega cara. No što iskaše đeneral Bertnar da mu predajemo njihove ljude u naša mjesta dobježale, to nijesmo primili; i zato je njihov car toliko rasrđen bio, da je govorio ne samo da će nas ognju i maču predati, nego da će i gore i planine naše sažeći. Ali se nije nadao da će iz Rusije glavom bez obzira bježati, ostavivši prostrana moskovska, smolenska i litvanska polja posijana kostima svojih vojnika, i da će svoje visokoumno nadmeno namjerenje o osvajanju Rusije i cijeloga svijeta naći zakopano pod pepelom moskovskim. Iz ovoga svega, ljubazna braćo, jasno vidjeti možete što su oni tirani mislili od nas učiniti i što bi učinili da su sile imali; a svaki dan gledate što čine od braće naše primoraca, i po tome rasuditi možete koliko bi vaš narod u svijetu nesrećan bio, da nije sveblagi Bog blagoslovio oružje velikoga Aleksandra, milostivago pokrovitelja. Toga radi prinesimo svi i prinosite neprestano sveblagome Bogu blagodarenje i slavu, koji je darovao svojemu pomazaniku Aleksandru krepost i silu na istrebljenje tmačislene vojske krvoločnoga Napoleona, ljutoga i neprimirimoga neprijatelja čovječanstva.

A pri tome spomenimo i druge dužnosti naše, koje nas pozivaju u sadašnje od samoga Boga poslano vrijeme na viteška vojnička djela, da ne ostanemo između ostalih naroda najzadnji, nego da tjeramo opšte neprijatelje iz našega kraja, kada ih po moru i po suvu tjera i bije sila ruska, ingleška, ćesarova i španjolska.

Prigotovite se dakle, junaci, s prirodnim duhom hrabrosti na viteški ovaj podvig da, prizvavši Boga na pomoć, što skorije stupimo u Bokešku provinciju pod slavodobitnim barjakom velikoga Aleksandra, milostiva pokrovitelja našega.

Dano u rezidenciji iašoj na Cetinju, avgusta 27. 1813. godine.

Petar Petrović

Tokom boravka Francuza u Boki, 1807 je osnovana prva masonska loza na teritoriji Crne Gore - ZORA (u Kotoru).
Ugasena je vrlo brzo nakon odlaska Francuza...

Uskoro cu postaviti dostupna imena clanova prve masonske loze u istoriji CG :)

Ajde ako možeš naći postavi i sadašnje poznate masone iz CG. Bilo bi to zanimljnivo vidjeti, u svakom slučaju.

Evo jedan solidan tekst (dajem samo link, da ne gušimo temu sa cp)
http://www.mail-archive.com/srpskainformativnamreza@yahoogroups.com/msg09442.html


I još jedan (mnogo atraktivniji, ako ne što drugo:D) tekst:
http://www.novinar.de/2007/09/17/podsecamo-masonska-svetlost-unesena-u-crnu-goru.html

Ajde ako možeš naći postavi i sadašnje poznate masone iz CG. Bilo bi to zanimljnivo vidjeti, u svakom slučaju.
na koje tacno masone mislis? One iz regularne loze ili one iz... hm, cija je regularnost prilicno kontraverzna ;)

Mislim na masone uopšte. Crnogorske masone. :)

Mislim na masone uopšte. Crnogorske masone. :)
2 akademije, 2 crkve, 2 jezika, 2 (velike) loze... :D

Znam da postoji dualizam našeg tipa i u ovome:D, ali toliko malo znamo o njima da je na kraju svejedno koga navedeš.

Uskoro cu postaviti dostupna imena clanova prve masonske loze u istoriji CG :)


samo da te podsjetim, ovo nam osta duzan:whistling2:

na koje tacno masone mislis? One iz regularne loze ili one iz... hm, cija je regularnost prilicno kontraverzna ;)


a ovo bi mogao malo sire da elaboriras, mislim-dualizam i tako to.
Znamo da u svakoj prici o bratstvu vlada ona latinska silence is golden, tj nomina sunt odiosa, no, makar malo da se upoznamo sa gospodom... kad ih vec ima (najmanje) 90.

samo da te podsjetim, ovo nam osta duzan:whistling2:
Samo da navatam qma da mi vrati knjigu. U kojoj ima svakakvih podataka :)

Sto se tice dualizma, u CG postoje dva paralelna sistema loza. Velika Loza Crne Gore (www.gl-montenegro.cg.yu) i Velika Regularna Loza Crne Gore (www.grlm.org).
Ovu prvu cine 4 loze: Montenegro (prva, koja je osnovana 1993 u Riminiju), Zora, Garibaldi i Luca Mikrokozma. Njen veliki majstor je Novak Jaukovic i osnovana je pod nadzorom Ujedinjenih velikih loža Nemačke, kao majke lože slobodnozidarskog bratstva u Srbiji i Crnoj Gori (slovenacki, hrvatski i bosanski masoni su takodje pod njemackim/austrijskim uticajem, a vjerovatno i makedonski, mada se za njih suska da su ipak pod uticajem Engleza).

Ova druga, kojom predsjedava Zuvdija Hodzic, navodno, nije inicirana po masonskim principima. Glasine koje kruze - ukazuju da, pored regularnih masona, clanovi ove loze su i odredjeni visoko profilni predstavnici politickog i ekonomskog establismenta (lijecenje sujete)...


A s obzirom da je neko pominjao Rimini 1993,evo nekih zanimljivih txtova iz 2006:
Pošto je pred Drugi svetski rat 1. avgusta 1940. Velika masonska loža Kraljevine Jugoslavije uspavana, ona je reinstalirana 1990. godine kao Velike lože Jugoslavije, čiji je prvi veliki majstor bio Zoran Nenezić. Iz ove lože su se, međutim, izdvojili novinar Dragorad Tanasić, profesor Novak Jauković i njegov kolega Srđan Stanković, Slobodan Perović, Vladimir Desimirović, Jovan Vasiljević, Branislav Dimitrijević, Novica Jovović i Branislav Žigić i formirali Regularnu veliku ložu Jugoslavije (iz koje se 2006 izdvojila Velika Loza Crne Gore), koju je priznala Ujedinjena velika loža Nemačke. Kasnije je ta loža, koju danas vodi veliki majstor Petar Kostić, zubar iz Beograda, dobila podršku i masona Nemačke i Engleske.
(...)
Velika nacionalna loža Jugoslavije je, takođe, nastala odvajanjem većeg broja masona od Velike lože Jugoslavije 1997. godine. Dobila je masonsku podršku Francuza, Engleza i Škota. U ovoj drugoj loži bili su današnji veliki majstor Dragan Martinović, i Dragan Malešević, liberal Miodrag Živković i Dragutin Zagorac
Tada se pod uticajem Velikog Orijenta Francuske, planiralo osnivanje Velikog Orijenta Srbije, kao cetvrte masonske grupe u zemlji...

svaka cast na brzoj reakciji. ajmo sad malo akcije/odgovora na jos par pitanja koje je i ALf postavljao. da dodam jedno-zna li iko kako i zasto bas Rimini '93, a ne, recimo, Kotor i li Cetinje?

+potpitanje-link za Veliku Lozzu daje samo homepage, nista visse?

svaka cast na brzoj reakciji. ajmo sad malo akcije/odgovora na jos par pitanja koje je i ALf postavljao. da dodam jedno-zna li iko kako i zasto bas Rimini '93, a ne, recimo, Kotor i li Cetinje?

+potpitanje-link za Veliku Lozzu daje samo homepage, nista visse?
Ne zovu me dzabe Slowpoke :D

Sad se moram povuci svojim licnim obavezama. Odgovore koje mogu naci cu postovati, nasto pozivam i sve ostale.

Sto se tice Italije, mislim da to ima veze sa velikim majstorom Velikog Orijenta Italije, koji je i 2006 bio prisutan...

respect, Slow!

jeli ko od vas gledao dokumentarac Digitalni Andjeo?

Jesam ja. I taj i mnoge druge na tu tematiku. Zašto, kakvi su ti utisci, pošto pretpostavljam da pitaš iz razloga što si gledao/la?

pa vidim prica se ovdje o masonima, mislim da je dobar film i da im dosta korisnih stvari da covjek sazna
mada ima i nekih netacnosti

ide mi na zivce ova pompa oko masona, postoje vec 500 i vise godina a sad se javnost sjetila da ih pominje i "otkriva" tajne :yeahright:
a da bi sprdnja bila veca, na moru (uz onog covjeka sto urla kokiceee ceee ee) se prodaju knjige po plazi kako se sacuvati od novog svjetskog poretka... strasno :tears: