View Full Version : Evolucija Čovjeka


Slowpoke Rodriguez
30-03-08, 16:08
Stablo ljudske vrste je veoma razgranato i ne nalikuje direktnoj liniji koja vodi od majmuna do modernog čoveka.

Prvu grupu čine Ardipithecus i njegovi rođaci, o kojima ne znamo skoro ništa osim da su postojali. Drugu grupu čine sami Australopitekusi, što uključuje i jednu grupu njihovih predaka, Parantropuse. Treću grupu čini genus Homo, koji obuhvata naše neposredne pretke, praljude koji su govorili jedni sa drugima i koristili alatke u svojoj borbi za opstanak.
Australopitekusi obuhvataju više vrsta, od kojih je jedna A. afarensis, naš najvjerovatniji davni predak. Što se tiče stabla razvoja Australopitekusa prava priča počinje sa Australopithecus afarensis, koji je najvjerovatnije među našim direktnim precima. Na osnovu istraživanja, potpuno je utvrđeno da su ovi rani Australopitekusi hodali na dvije noge. Od otkrića potpunih skeleta do danas, urađeno je više rekonstrukcija izgleda afarensisa.

U savršenom primjeru prelaznih fosila, afarensisa je nasledila mnogo razvijenija vrsta poznata kao Australopithecus africanus. Paleontolozi su dugo pretpostavljali da je afarensis bio direktni predak čovjeka; međutim, noviji dokazi pokazuju da je afrikanus nasledio afarensisa, i da se negde kod afrikanusa (ili iz neke grupe između afarensisa i afrikanusa) desio veliki razlaz ljudske vrste. Sa jedne strane su se odvojili Paranthropusi, sa druge strane se odvojio genus Homo, čovek.
Prije oko 2.3 miliona godina, jedna grupa australopitekusa je napravila veliki skok u tehnologiji: umesto korišćenja kostiju ili kamenja koje bi uspeli da nađu, pripadnici ove grupe su počeli da sami proizvode svoje alatke.
Proizvodnja alata podrazumijeva sposobnost planiranja: neke grupe današnjih šimpanzi umiju da, kada nađu mravinjak, na brzinu od grane naprave prostu alatku za izvlačenje mrava iz njihovih podzemnih tunela. Međutim, nikada nije viđen nijedan šimpanza kako pravi takve alatke unaprijed, spremajući se za lov.
Prva grupa praljudi koja je postigla ovaj napredak smatra se pravim početkom genusa Homo, istinskim ljudima.
Prva vrsta otkrivena zajedno sa ostacima oruđa i tragovima upotrebe tog oruđa jeste Homo habilis. Znatno kasnije su otkriveni tragovi vrste slične habilisu, mada sa značajnim razlikama u strukturi lobanje. Ova vrsta je nazvana Homo rudolfensis, mada još uvek nije sigurno da li je reč o posebnoj vrsti, ili tek o malo drugačijoj grupi habilisa.
Prvi pripadnici roda Homo živeli su (koliko se zna) u jugoistočnom dijelu Afrike. Njihove alatke su bile veoma primitivne, uglavnom sačinjene od kamenja koje su lomili na takav način da lomljenje ostavi oštru ivicu. Pošto su prvi tragovi ovakvog oruđa nađeni u Olduvaiu, prva ljudska tehnologija se zove “oldovanska”.
Poslednji dio ljudskog stabla predstavlja savršenu tranziciju. Mozak polako raste, vilica postaje sve manje izbačena, glasni aparat se sve više razvija, zubi postaju sve manji. Promene su toliko glatke da postoji određena doza neslaganja među naučnicima u vezi sa tim da li su kasniji primerci i dalje deo vrste Homo ergaster, ili je reč o ranim primercima vrste Homo erectus. Dobar primer ove kontroverze je jedan od najkompletnijih fosila ergastera, “Dečak iz Turkane” (na slici), koga neki svrstavaju u ergastere, a neki u erektuse.

Jedini način da steknemo realnu sliku ljudske evolucije jeste da posmatramo ergastera i erektusa kao jedan kontinuum. Analiza fosilnih karakteristika nam govori da je negdje u toku prelaza između ergastera i erectusa, možda baš u vrijeme kada je dečak iz Turkane živio, došlo do sledeće velike podjele ljudske rase. Jedna grupa je ostala u Africi i nastavila je da živi tamo do sledeće velike klimatske promjene; ovu grupu čine naši direktni preci, arhaični Homo sapiens (alternativno nazvan Homo heidelbergensis). Druga grupa je izašla iz Afrike i naselila veći deo južne Evrope i Azije; ova, danas izumrla grupa, nazvana je Homo erectus, uspravni čovjek.

Homo erectus je istorijski najuspješnija grana ljudske vrste. Naša vrsta, Homo sapiens sapiens, postoji tek nekih dvije stotine hiljada godina. Erectus je vladao dobrim dijelom sveta skoro 750,000 godina.
Od svih ljudskih predaka, Homo erectus je najbolje poznat nauci – preko dvije stotine fosila je nađeno do danas na području od Španije do Kine, zajedno sa njihovim oruđem, tragovima lova, ishrane, načina života. Na osnovu ovog obilja arheoloških podataka, zna se da je erektus bio mnogo bolji lovac nego prethodni ljudi (koji su najverovatnije bili većinom skupljači plodova). Iz razvijenog mozga i tragova razvijenog govornog aparata znamo da je imao i relativno dobru sposobnost komunikacije. Ubojitost i efikasnost erektusa u lovu se dodatno povećala prije oko 1.200.000 godina, kada je došlo do sledećeg velikog skoka u razvoju tehnologije: prelaska na korišćenje vulkanskog kamena za oruđe, i izrade dvosjeklih sekira. Ova tehnologija se naziva ačulejska.
Što se tiče izgleda erektusa, njegova vilica je i dalje bila izbačenija nego vilica modernog čoveka, a takođe je još uvijek bio prisutan takozvani supraorbitalni torus, tipično izbačeno čelo. Zubi su bili veoma slični čovekovim, ali i dalje veći, sa većim očnjacima. Rekonstrukcija vjerovatnog izgleda erektusa je prikazana na slici.

Prije otprilike 400.000 godina, erektus je napravio poslednji veliki skok, savladavši upotrebu vatre. Međutim, upravo u ovom periodu, nova vrsta, potomci erektusa iz Afrike, počela je da se širi kroz Evropu i Aziju. Homo sapiens, moderni čovjek, konačno je stupio na scenu. Njegov dolazak, uz njegovu modernu tehnologiju i veću inteligenciju, predstavljao je kraj erektusa. Mada je moguće da su izolovane grupe preživjele još stotinama hiljada godina (možda čak i do samo dvadesetak hiljada godina prije naše ere), u roku od sto hiljada godina, novi osvajači su preuzeli najveći dio teritorija kojima je erektus nekada vladao.
Danas postoji samo jedna vrsta genusa Homo, i mi tu vrstu zovemo “čovjek”. U prethodnom tekstu smo vidjeli da se ova vrsta najvjerovatnije odvojila od erektusa negdje u toku prelaza ergaster-erektus. Kao što je uobičajeno u evoluciji, nije dugo bila riječ samo o jednoj vrsti. U okviru ove diskusije, važne su tri vrste, ili podvrste: prvi, arhaični Homo sapiens, takođe poznat kao Homo heidelbergensis; i dvije podvrste na koju se ova originalna vrsta podijelila: moderne ljude, Homo sapiens sapiens, i neandertalce, Homo sapiens neanderthalensis.
Arhaični sapiensi su poznati na osnovu nekih šezdesetak fosila, starih između 800 i 400 hiljada godina. Posjedovali su mnoge osobine slične erektusu, ali znatno sličnije modernim ljudima. Prosječna veličina mozga je bila veća nego kod erektusa ali manja nego kod modernih ljudi. Lobanja je postala zaobljenija nego kod erektusa, zubi manje izraženi, i vilica uvučenija. Mnogi primjerci, pogotovo stariji, i dalje imaju izražene koščate izrasline iznad obrva, sa čelom nagnutim unazad. U još jednoj savršenoj evolutivnoj tranziciji, razlika između erektusa i ranih arhaičnih sapiensa je minimalna i teško je povući liniju između dvije vrste.
Arhaični sapiensi su se podijelili na dve grupe koje su donekle postale različite. Sa jedne strane su stajali naši preci i naša današnja rasa. Sa druge strane bili su neandertalci.
Neandertalci su živjeli između 230.000 do 30.000 godina p.n.e; veoma su dobro proučeni, pošto do danas imamo preko četiri stotine njihovih fosila i ostataka. Bili su nešto niži, ali zato znatno širi i fizički snažniji nego moderni ljudi. Lobanje su im bile izduženije nego kod modernih ljudi, sa izbačenom vilicom i sredinom lica, ali i dalje sa nagnutim čelom. Donja vilica je obično bila uvučena u poređenju sa sredinom lica. Većina razlika između neandertalaca i modernih ljudi bila je upravo u građi lobanje; ostale kosti su uglavnom iste, sa izuzetkom ramena i neobičnog oblika nekih od kostiju karlice.

Skeleti neandertalaca često pokazuju tragove lomljenja i ponovnog zarastanja kostiju, znak da je njihov život bio veoma težak i surov. Ipak, činjenica da su ljudi sa polomljenim kostima uspijevali da prežive dovoljno dugo da te kosti zarastu, ukazuje da su neandertalci živeli u grupama u kojima su članovi podržavali jedni druge.
Suprotno nekim ranim idejama, neandertalci su bili visoko inteligentni – vrlo vjerovatno isto onoliko koliko i naši preci. Od njih počinje treća era razvoja kamenog oruđa, takozvana Musterijanska tradicija, a zna se da su bili veoma dobri i organizovani lovci koji su bili u stanju da uhvate mnoge velike i opasne zvijeri. Živjeli su često u blizini ivica glečera tadašnjeg ledenog doba, i bili su veoma uspješni u preživljavanju u takvim hladnim i oskudnim uslovima.
Za razliku od naših predaka, neandertalci vjerovatno nisu imali tradiciju umjetnosti, pošto do danas nisu otkriveni nikakvi tragovi njihovih slika ili dekoracija. Međutim, postoje tragovi da su vjerovali u život posle smrti, pošto su farbali svoje mrtve crvenim prahom, posipali ih određenim vrstama cvijeća, i ponekad sahranjivali zajedno sa ritualnim predmetima.
Sa kasnijim ljudskim vrstama, situacija je malo komplikovanija. Postoje dva osnovna modela razvoja: monocentrični model zamjene, i policentrični model regionalnog kontinuiteta.

Po modelu zamjene, ljudi su se odvojeno razvijali na tri kontinenta, da bi ih onda moderni Homo sapiens sve potisnuo u svom širenju. Po modelu regionalnog kontinuiteta, stalno je postojala genetska migracija između različitih delova, tako da je ljudska rasa na planeti evoluirala kao jedna velika masa.
Istina je vjerovatno negdje na sredini, mada je nagnuta ka modelu zamjene. Fosilni i anatomski dokazi pokazuju da je određena količina ukrštanja postojala do razvoja arhaičnog Homo sapiensa, ali da je posle toga najvjerovatnije došlo do zamjene: nova, inteligentnija vrsta je potisnula erektuse, i na kraju ih istrijebila.

Slowpoke Rodriguez
30-03-08, 16:08
Direktnije dokaze imamo u vezi sa načinom na koji su neandertalci nestali. Mada postoje neki tragovi ukrštanja neandertalaca i modernih ljudi (nekoliko skeleta modernih ljudi sa nekim neandertalskim osobinama), genetski dokazi ukazuju na nesrećniju priču. Naime, neke kosti neandertalaca su toliko dobro očuvane da su naučnici iz njih uspjeli da izvuku mitohondrijalnu DNK, genetski materijal koji su onda mogli da uporede sa istim materijalom kod modernih ljudi. Pokazalo se da potomci neandertalaca nisu preživjeli do danas u ljudskoj populaciji. Drugim riječima, najvjerovatniji scenario je da su naši preci, u svom širenju kroz Evropu, prvo potisnuli pa zatim i istrijebili neandertalce.



VRSTE I TIPOVI LJUDSKIH RASA / GEOGRAFSKA RASPROSTRANJENOST
Postoje tri osnovne ljudske rase:

I Crna rasa (8.7% svjetskog stanovništva), kod koje razlikujemo dva tipa:
a) Negroidni tip, kojem pripadaju Bantu i Sudanski crnci, zatim Hotentoti, Bušmani i Pigmeji. Ovaj tip crne rase uglavnom je zastupljen u predjelima podsaharske Afrike i Amerike. Ovo drugo je posljedica nasilnih migracija izazvanih ozloglašenom trgovinom robljem, koja je cvjetala do XIX vijeka.
b) Austroloidni tip, koji čine Melanizijci, Papuanci i Maori. Naseljavaju ostrvske oblasti Melanezije i Papue Nove Gvineje, kao i oblast Australije.

II Žuta rasa (20.2% svjetskog stanovništva) kod koje razlikujemo takođe dva tipa:
a) Azijski/mongoloidini tip, koji se prostire na teritoriji Sibira, Dalekog istoka i Kine
b) Američki tip, koji čine ostaci raznih američkih indijanskih plemena, sa tri osnovna varijeteta na sjeveru, središtu u jugu Amerike. Predtsavljaju starosjedilačko stanovništvo Amerike I zbog izraženije crvene boje kože, veoma su bili blizu klasifikovanja kao posebne rase.

III Bijela rasa (39.9% svjetskog stanovništva) koja se dijeli na dva osnovna tipa:
a) Sjeverni tip, koji je mnog svjetliji i zastupljen je u područjima Sjeverne I Zapadne Evrope
b) Južni tip, koji ima četiri osnovna varijeteta: sredozemni, alpsko-dinarski, indo-avganistanski i prednje-azijski, i zahvata oblasti Mediterana, Bliskog Istoka, Indijskog potkontinenta, Centralne Azije (južno od Kaspijskog jezera), Sjeverne i Južne Amerike i Australije.

Uz pobrojane osnovne ljudske rase, a kao posljedica obimnih migracija i miješanja, dolazi i do formiranja prelaznih rasnih tipova, kao što su:
a) Etiopski, koji predstavlja prelazni tip između bijele i crne rase
b) Zapadno-sudanski, takođe predstavlja prelazni tip između bijele i crne rase
c) Ainu, u Japanu, predstavlja prelazni tip između mongolidne i crne rase australoidnog tipa,
d) Dravidsko-vedski, na jugu Azije, predstavlja prelazni tip između bijele i crne rase australoidnog tipa
e) Kazahstanski, u dijelu Centralne Azije, iprelazni je tip između bijele i ongolidne rase, sšto je slučaj i sa zapadno-sibirskim tipom

kao i formiranja tzv. pomiješanih rasnih formi, koje se opet dijele na:
a) srednjovjekovne: sjeverno-saharski, južno-saharski, južno-sibirski, srednjo-azijski, istočno-indonežanski i malgaški tip
b) novovjekovne: mestici (nastali miješanjem bijelih doseljenika i američkih indijanaca), mulati (nastali miješanjem bijelih doseljenika i američkih crnaca), zambosi (nastali miješanjem američkih indijanaca i doseljenih američkih crnaca), havajski tip (nastao ukrštanjem Polinezijaca i bijelaca) i sibirski tip (nastao ukrštanjem bijele i mongolidne rase na prostoru Sibira)

Galactic Patrol
17-04-08, 09:46
Pradavna povijest

Kako bi razumjeli prirodu prijetnje prema čovječanstvu, neophodno je poznavati koji događaji su se odvijali sto su nas doveli do točke gdje smo danas. Ovaj dio opisuje podrijetlo modernih civilizacija i posljedice koje se izvanzemaljci imali na ljudski razvoj. Sljedeći dio će pokriti važne događaje koji su se dogodili u nedavnoj povijesti koji su nas doveli do mjesta gdje smo danas.

75 milijuna godina prije, Međugalaktička Federacija je postojala, sastojeći se od 75 planetarnih civilizacija. Međutim, ova Federacija je bila pogođena katastrofom, rezultirajući kulturnom pustinjom sa razdjeljivanjem, prenapučenosti, i ratom.

50 milijuna godina prije, visoka plavokosa bića iz Galaksije Andromede su koristili crnu rupu za ulaz u Galaksiju Mliječne Staze blizu Arcturusa. Oni su se smjestili u sustav Lire.

22 milijuna godina prije, Liranski ratovi su započeli. Djelovi Liranske populacie su se smjestili u sazviježđa Orion, Bik, i Era.

Na Zemlji, rani ljudski razvoj je evoluirao polako za prvih 150 milijuna godina. Zatim, dva milijuna godina prije, Elohim je došao na Zemlju iz Aldebaran Sustava. Oni su bili visoka humanoidna vrsta s plavokosom kosom i svijetlom kožom. Oni su otišli s preko 10,000 naših predaka.

Stotine godina kasnije, vratili su se pohraniti napredniju, genetski uređenu rasu koja je mogla koristiti alat i vatru. Elohim se vratio sedam puta unutar razdoblja od 23,000 godine da ubrza ljudsku evoluciju.

450,000 godina prije, Anunnaki se nastanio na Zemlji u Mezopotamiji, sa planeta Nubiru.

300,000 godina prije, veliki građanski rat je započeo na Rigelu, unutar Orion sazviježđa. Mirni visoki Plavi su pobjegli prema Prokion sistemu u Canisu Malom. Oni koji su ostali na Rigelu su postali visoki Sivi sa genetičkom štetom zbog utjecaja nuklearnih oružja.

208,000 godina prije, visoki Sivi su rekonstruirali njihovu bazu moći i započelo je Markab Carstvo sa niskim Sivima iz Betelgeusa, i osvojen je Prokion tajno s umnom kontrolom.

100,000 godina prije, Anunnaki su se parili sa neandertalskim bićima da stvore Kromanjonska bića kao genetički hibrid za rudarstvene svrhe.

70,000 godina prije, Lemurska i Atlantska civilizacija su počele uspijevati.

50,000 godina prije, 70,000 odmetničkih bića su napustili Plejade i odlučile se za Zemlju gdje su napredovali.

40,000 godina prije, rat je izbio. Skoro sve na Zemlji je bilo uništeno. Nekolicina je pobjegla prema drugom planetu. Preživjeli na Zemlji su podivljali i degenerirali.

35,000 godina prije, oni koji su pobjegli, vratili su se i obnovili Lemuria i Atlantida.

30,000 godina prije, sadašnji Homosapiens je započinjao u Andama.

12,000 godina prije, Lemuria i Atlantida su uništene uslijed globalnih katastrofa.

6,000 godina prije, Sumer civilizacija je napredovala između rijeka Tigrisa i Eufrata, današnjeg Iraka.

5,000 godina prije, civilizacije su se proširile u Europu i Dolinu Indije.

Slowpoke Rodriguez
17-04-08, 10:34
Moze li neko ovo da prebaci na knjizevnost?

Galactic Patrol
17-04-08, 12:10
Slobodno izbriši. Nemam još dvadeset postova pa da mogu otvarat teme na mistici , pa onda "šaram" ovako bez veze.

Slowpoke Rodriguez
17-04-08, 13:27
A, taj rad.
Ma ok je, slobodno ti saraj
:)

Galactic Patrol
17-04-08, 20:46
Planulo 100 tisuća primjeraka prve knjige

http://www.jutarnji.hr/ephresources/images/2007/11/13/pov_v.jpg

Više od 100.000 primjeraka knjige “Prapovijest i prve civilizacije” prvog sveska nove biblioteke Jutarnjeg lista Povijest, koja se po cijeni od devet kuna prodavala uz naš list, danas je, zbog velikog zanimanja čitatelja, doslovce nestalo s kioska diljem Hrvatske.

Prvi čitatelji po svoj su prvi naslov nove biblioteke Jutarnjeg došli već u ponedjeljak navečer jer su se, kako su tada rekli, bojali da će se svi primjerci rasprodati. Inače, sljedeći nastavak biblioteke Povijest, koja će izaći u sveukupno dvadeset naslova, na svim kioscima moći će se naći već sljedeći utorak kada će ga čitatelji moći uz Jutarnji list kupiti po cijeni od 69 kuna.

Svi oni koji nisu uspjeli kupiti svoj primjerak “Povijesti” mogu se učlaniti u Jutarnji klub ili postati preplatnik Jutarnjeg lista i tako kupiti cijeli komplet uz popust od 20 posto.

http://www.jutarnji.hr/EPHResources/Images/2007/11/13/knjiga.jpg


http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,13,,97987.jl

Galactic Patrol
17-04-08, 20:48
Sad ne znam koliko ljudi uopće prati genetiku i prapovijest , al u ovoj knjizi gore navedenoj možete pronaći podatak da ni dan danas znastvenici ( znate šta su znanstevnici jel , to su vam autoritet u današnjem svijetu jel tako ok ) nemaju pojma odakle potjeće crna rasa.

Ma zamisli.

Slowpoke Rodriguez
17-04-08, 21:57
Sad ne znam koliko ljudi uopće prati genetiku i prapovijest , al u ovoj knjizi gore navedenoj možete pronaći podatak da ni dan danas znastvenici ( znate šta su znanstevnici jel , to su vam autoritet u današnjem svijetu jel tako ok ) nemaju pojma odakle potjeće crna rasa.

Ma zamisli.
Iz mog licnog iskustva, ovdje mnogo ljudi dolazi upravo zbog tih stvari - genetika, mistika i sl, ali uglavnom da bi citali.
Nadam se da ces svojim postovima ohrabriti dijalog na ovim skakljivim temama

MONTEZUMA
17-04-08, 23:18
Odlicna tema. Mogli bi smo razmijeniti interesantne linkove, ili knjige. Ja preporucujem, od Zaharija Sicina, knjigu u kojoj pise o bliskoistocnim civilizacijama - konkretno o Sumeru, na "malo" alternativan nacin - "Dvanaesta planeta". I od Vladimira Sčerbakova - "Atlanti". :rambo:

BlackWoman
19-04-08, 01:32
Predlažem članu Galactic Patrol da on sam prekopira ovaj teks na Mistiku u neku odgovarajuću temu ili npr. Tragom interneta ili neki drugi pdf.
Ne mogu prebaciti jedan određeni post, samo kompletnu temu.

Pozdrav drugarima. ;)

simm
15-05-08, 15:36
Ako je tačno da je rad stvorio čovjeka, zašto ni jedan magarac nije postao čovjek? ;)

Slowpoke Rodriguez
15-05-08, 16:01
Ako je tačno da je rad stvorio čovjeka, zašto ni jedan magarac nije postao čovjek? ;)
dokazi da se radi o evouciji u tom slucaju :)

simm
15-05-08, 16:07
Pardon, to se zove emancipacija. Izgleda da sam pobrkao topik. :cheezy:

Predator
17-05-08, 10:59
Nema evolucije

simm
18-05-08, 12:19
Nema evolucije
Ma ima, kako nema. To sto su ljudi porasli 10 cm zadnjih 200 godina nije evolucija?

Interesantno, u svim kriptama po Njemackoj u kojima sam bio, i u kojima se nalaze mumificirani lesevi iz 17,18 ... vijeka, niko od njih nije bio visi od 170 cm, a svi su umrli od 50 i vise godina, sto znaci da su bili odrasli.

Masja
18-05-08, 12:55
Kreacija ne iskljucuje evoluciju.

simm
18-05-08, 13:52
A, o kreaciji cemo drugom prilikom. Odje samo treba da se slozimo da evolucije ima i da se ljudska vrsta mijenja.

Masja
18-05-08, 16:48
Mijenja se, ali nisam siguran da li na bolje :unsure: Je li se racuna u evoluciju ako degradira?

Predator
18-05-08, 19:33
Ja u evoluciji smatram neke drasticne izmjene u fizickom smislu, ako je poraso 10cm opet je fizicki isti samo veci, e da mu je nestao ili izraso jos koji prst e to bi nazvao evolucijom, ili nesto slicno tome.
Kad sam reko da evolucija ne postoji, to sam izjavio zato sto sam gledao dokumentarac gdje govore o nekim zivotinjama i insektima koji nisu mogli evoluirati, jednostavno su takvi od svog nastanka.
Smatram da je covijek genecki stvoren kao savrseno bice od neke druge inteligentne vrste. Samo se godinama mogu mijenjati neke sitnice ali u sustini ostaje isti

Nabuko
18-05-08, 19:44
Ne ulazim u to da li se neka visa sila nalazi negdje iza svega ovoga ali evolucija je nepobitna cinjenica cak danas mjerljiva. O onim dokumentarcima koje finansiraju americke evangelisticke crkve moze se reci svasta.

Evo jedan primjer. Kada sam ja ucio skolu mi smo ucili da je Arheriopteriks jedan od dokaza da je postojala prelazna forma gmizavaca i ptica. Kreacionisti su tvrdili da je to plod djecje igra odnosno da su se klinci poigrali sa fosilima jer naprosto ne postoji ni jedan drugi dokaz te vez. Sic u zadnjih deset godina fosilni dokaza te veze u J. Americi i Kini je pronadjeno na desetine. Onda su krecionisti promjenili plocu i tvrde da nema dokaza nastanka vodozemaca. U medjuvremenu je pronadjeno desetine tih dokaza ali i dalje malo da ih uvjere. Sada su presli na viline konjice i slicno.

Nedostatak nekog elementa u tudjem dokazu nije dokaz za tvoju tvrdnju. Lako je i objasniti zasto nema svih fosilinih dokaza. Jedan predak covjeka vrsta polumajmuna nadjeno je samo dva cijela skeleta. Radi se o vremenu od nekoliko miliona godina prije danasnjeg dana a insekti koji nedostaju bi trebalo biti stari 200-60 miliona godina. Ovih majmuna nadjeno je na desetine lobanja a na skoro svim tragovi ugriza sto ce reci da su grabljivice i lesinari pojedli i svarili najveci dio nasih davnih predaka a da lobanje nisu mogli variti.

Masja
18-05-08, 20:10
Sta cemo sa ljudskim kosturima visine do 6m sa ogromnim lobanjama koji su nalazeni? :secret:

Ne tvrdim da nema evolucije, ali mislim da moze da ide u dva smjera. A visa sila postoji (zovite je kako god hocete, meni je taman taj naziv najblizi) inace bi naucnici u laboratoriji mogli da zabrkaju sasvim nove zivotne oblike, pri tom ne mislim na genetski inzinjering nego stvaranje od nule.

Predator
18-05-08, 20:18
ti od 6m ne pripadaju nama, to je druga rasa

Djudja
18-05-08, 21:44
Izgleda da ljudi nemaju predstavu koliko je to 5.3 miliona godina od kad postoje ljudska bića (ili njima vrlo bliske vrste).
U otprilike poslednjih 11.5K godina je sadašnja klima i ljudska bića u približno današnjem obliku.
Evo lijepe ilustracije:
http://www.johnkyrk.com/evolution.swf
Uglavnom naše sjećanje seže do 11,500/5,300,000=0.0021 (dva hiljadita), a promijenili smo se masu i za to vrijeme. Dakle, ako bi trajanje ljudske rase sveli na jednu kalendarsku godinu, ove 11.5K godina približno današnjeg oblika ljudske rase predstavljaju zadnja 3 minuta te godine (ono kad se već pali TV da se ne propušti brojanje :D).

Masja
18-05-08, 21:59
http://www.youtube.com/watch?v=JgsAUgCZPBo

Predator
18-05-08, 23:09
Mislis da nauka govori istinu, da nemaju sta sakriti, da ljudi nebi poceli razmisljati.
Sta ako je ova planeta naseljena, sa svim ovim zivotinjskim i biljnjim svijetom, izuzev onih vrsta sto su izumrle. Od tada pa do danas zive ovakvi kakvi jesu sa malim fizickim izmjenama, tj prilagodjavanju, u sustini su isti.

Djudja
19-05-08, 11:08
Sve je moguće - igra se svih 90 (a ponekad i 120) minuta.

Crkvena dogma tvrdi da je svijet star 6 hiljada godina. Zaludu naučni dokazi, karbonsko datiranje i sl. - crkva, Bogu fala :D, opstaje evo 2 hiljade godina.

Svako vjeruje u ono što misli da je ispravno. Neki ljudi vjeruju da postoji Đeda Mraz. Problem je dokazivanje.

Nabuko
19-05-08, 12:36
A trajenja kosmosa je nesto preko 13 milijardi a trjanje planete zemlje je nesto preko 4 milijarde godina.

Masja
19-05-08, 18:34
A trajenja kosmosa je nesto preko 13 milijardi a trjanje planete zemlje je nesto preko 4 milijarde godina.

Oćemo li malo oko radioaktivnog ugljenika? ;)

Možda je kraće, možda je duže.

Problem sa naučnicima je što sumnjaju u sve izuzev u sopstvene kapacitete rasuđivanja.

Neke stvari se ne mogu dokuciti intelektom, jer su one predmet drugih psihickih funkcija. Slicno kao kad bi vagom htjeli da izmjerite temperaturu. Ne ide pa ne ide.

Nabuko
19-05-08, 23:30
Gledao sam te "dokaze" o C-13 koje navode oni dokumentarci. Jedina cinjenica koja je navedena a interesantna je da postoji neka stijena gdje psotoji mogucnost da datiranje na sistemu C13 ne radi ali ni oni ne demantuju da su neobicni fizicki uslovi doveli do tih odstupanja. Izuzetak u tudjoj teoriji nije potvrda svoje teorije. Inace oni grozni dokumentarci koje su pustali MBC i jos jedna TV da bi popunili program su finansirani od desnicarskih evangelistickih religijskih grupa na celu sa centrom za izucavanje krecionizma. Kako je krenulo malo im fali da spale nekog Bruna ili Galilija.

Evolucija je fizicki mjerljiva pojava koja se odvija pred nasim ocima. Sporo ali sigurno. Postoje organizmi koji evoluiraju vise puta tokom jedne ljudske genacije i sa kojima se srijecemo na ovaj ili onaj nacin. Evolutivna kretanja su detektovana i kod visih organizama.

Ako je covjek u stanju da svori novu vrstu za 100 godina bez genetskog inzinjerstva samo selekcijom i uparivanjem jedinki iz slicnih populacija i to do tog nivoa da je u pitanj ustvarno nova vrsta a ne "rasa" neke vrste zasto priroda pod odredjenim uslovima ne bi mogla da stvori novi visi organizam za 10000 godina ili 100000 ili 1000000 godina.

Predator
20-05-08, 12:31
zasto priroda pod odredjenim uslovima ne bi mogla da stvori novi visi organizam za 10000 godina ili 100000 ili 1000000 godina.

Zato sto su sve zivotinje , insekti i biljke doneseni na planeti zemlji. Planeta zemlja je biblioteka zivota koja sadrzi sve oblike zivota okolnih nama nepoznatih planeta koje imaju zivot. To je bila svrha planete zemlje ali sada je sve to promijenjeno.

Nabuko
20-05-08, 12:38
Dobro. Kako su nastale na okolnim planetama?

Masja
20-05-08, 13:07
...zasto priroda pod odredjenim uslovima ne bi mogla da stvori novi visi organizam za 10000 godina ili 100000 ili 1000000 godina.

Prihvatam samo... Ko je priroda? :photo:

Djudja
20-05-08, 14:25
Prihvatam samo... Ko je priroda? :photo:

Vlado Lubarda je otišao u vojsku poslije doktorata. Vodnik ga je na času (zaboravio sam kako su se zvala u JNA ona predavanja) prozva, kad je primijetio da kunja i pita ga:
"Vojniče, što je priroda?"
Vlado, onako pospan, poče da rasteže: "Pa, po mom mišljenju, priroda je interakcija atoma...."
"Sjedi, sjedi, sjedi", prekida ga vodnik pedagoškim tonom,"vidim da to nijesi radio".
"Priroda je sve što nas okružuje", poentira vodnik šireći ruke.

Dakle, Ma$a - priroda je sve što nas okružuje. Mora da nijesi bio u JNA kad to ne znaš :biggrin:

Predator
20-05-08, 14:43
Dobro. Kako su nastale na okolnim planetama?

Stvorene su, kao i nasa planeta da bi sluzila gore navedenoj svrsi.
U pitanju su mnogo mocne stvari, covijek je stvoren kao jedno savrseno bice ali je u medju vremenu osakacen od druge vrste radi kontrole nad njim, koja se i dan danas odvija.

simm
20-05-08, 14:46
Stvorene su, kao i nasa planeta da bi sluzila gore navedenoj svrsi.
U pitanju su mnogo mocne stvari, covijek je stvoren kao jedno savrseno bice ali je u medju vremenu osakacen od druge vrste radi kontrole nad njim, koja se i dan danas odvija.
Jesmo li i dalje sigurni da znamo na kojem topiku pisemo?

Djudja
20-05-08, 14:48
Zato sto su sve zivotinje , insekti i biljke doneseni na planeti zemlji. Planeta zemlja je biblioteka zivota koja sadrzi sve oblike zivota okolnih nama nepoznatih planeta koje imaju zivot. To je bila svrha planete zemlje ali sada je sve to promijenjeno.

Wow!

Predator
20-05-08, 15:06
Jesmo li i dalje sigurni da znamo na kojem topiku pisemo?

http://img255.imageshack.us/img255/5866/60472032oz7.jpg

Masja
20-05-08, 15:30
Zato sto su sve zivotinje , insekti i biljke doneseni na planeti zemlji. Planeta zemlja je biblioteka zivota koja sadrzi sve oblike zivota okolnih nama nepoznatih planeta koje imaju zivot. To je bila svrha planete zemlje ali sada je sve to promijenjeno.

Wow!

Djudja,

Ti si izgleda knjiga u necijoj biblioteci. Eto sto ti je zivot. Pih.

Djudja banka gena. :D

Djudja
20-05-08, 15:50
Djudja,

Ti si izgleda knjiga u necijoj biblioteci. Eto sto ti je zivot. Pih.

Djudja banka gena. :D

Moje shvatanje gornjeg tripa je bilo da je cijela ljudska rasa jedna knjiga, gušteri druga itd. Falinka ove teorije je što, kako je ja shvatam, na jednoj planeti žive ljudi, na drugoj gušteri, trećoj leptiri... Pitam se, kako se onda hrane gušteri/ljudi/leptiri ako ne žive svi zajedno. Ako nije to, onda postoje paralelni svjetovi sa svim bićima - postavlja se pitanje što će onda biblioteka, kad to ima na svaki ćošak u izvornoj verziji?
Druga falinka ove teorije je ovaj padež kod donošenja na zemlju - mnogo jada, pa da je ex Državni tužilac iliti Pre$ednik Vrhovnog Suda. Samo ovaj detalj je dovoljan za diskreditaciju cijele teorije.
Dakle, u najboljem slučaju, ja bih bio jedno slovo te knjige. Ja bih odabra $ iz tvoga imena :smokeing:, ako može.

Batboy
20-05-08, 16:05
Moje shvatanje gornjeg tripa je bilo da je cijela ljudska rasa jedna knjiga, gušteri druga itd. Falinka ove teorije je što, kako je ja shvatam, na jednoj planeti žive ljudi, na drugoj gušteri, trećoj leptiri... Pitam se, kako se onda hrane gušteri/ljudi/leptiri ako ne žive svi zajedno. Ako nije to, onda postoje paralelni svjetovi sa svim bićima - postavlja se pitanje što će onda biblioteka, kad to ima na svaki ćošak u izvornoj verziji?
Druga falinka ove teorije je ovaj padež kod donošenja na zemlju - mnogo jada, pa da je ex Državni tužilac iliti Pre$ednik Vrhovnog Suda. Samo ovaj detalj je dovoljan za diskreditaciju cijele teorije.
Dakle, u najboljem slučaju, ja bih bio jedno slovo te knjige. Ja bih odabra $ iz tvoga imena :smokeing:, ako može.

Prouči malo kasiopejske skripte... :cool:

Čo'ek ima pravo na mišljenje... :)

Djudja
20-05-08, 16:12
Prouči malo kasiopejske skripte... :cool:
Rado, ima li neki link?

Čo'ek ima pravo na mišljenje... :)

Svakako, ne sporim to - čak i blagonaklono odobravam :yes513:. Samo diskutujemo.

Predator
20-05-08, 17:02
Moje shvatanje gornjeg tripa je bilo da je cijela ljudska rasa jedna knjiga, gušteri druga itd. Falinka ove teorije je što, kako je ja shvatam, na jednoj planeti žive ljudi, na drugoj gušteri, trećoj leptiri... Pitam se, kako se onda hrane gušteri/ljudi/leptiri ako ne žive svi zajedno. Ako nije to, onda postoje paralelni svjetovi sa svim bićima - postavlja se pitanje što će onda biblioteka, kad to ima na svaki ćošak u izvornoj verziji?
Druga falinka ove teorije je ovaj padež kod donošenja na zemlju - mnogo jada, pa da je ex Državni tužilac iliti Pre$ednik Vrhovnog Suda. Samo ovaj detalj je dovoljan za diskreditaciju cijele teorije.
Dakle, u najboljem slučaju, ja bih bio jedno slovo te knjige. Ja bih odabra $ iz tvoga imena :smokeing:, ako može.

Svaka planeta ima svoj oblik zivota i razvoja, planeta zemlja se nalazi tu u centru tih okolnih planeta, ta druga int.bica su se dogovorila da svako sa svoje planete donese sve primjerke na zemlju da planetu zemlju naprave kao biblijoteku zivota, neki od njih su bili genecki inzimjeri (da ih tako nazovem) i stvorili su nas ljude kao savrsenu humanoidnu rasu. Ali to se promijenilo.

Kasiopejci (http://www.val.hr/php/) ovdje ces ih naci.

Predator
20-05-08, 17:03
Shvaticete zasto ovo ovdije iznosim pod evolucijom

Djudja
20-05-08, 22:38
Kasiopejci (http://www.val.hr/php/) ovdje ces ih naci.

Pročita sam jedan dio i umorih se. Mora li iz duška da bi se primilo (ka kad se izliva ploča), ili mogu i $utra nastavit?

Predator
20-05-08, 23:22
mozes kako hoces samo zapamti gdje si stao, ima ih previse da bi sve odjednom procitao, pomalo :)

Djudja
23-05-08, 14:57
Samo da potvrdim pučanstvu - jes, zemlja je biblioteka života, dokazano je.