Kroz istoriju nam je poznato, da su ateisti uvjek bili manjina, autsajderi, koja je u pomanjkanju senzibilnosti moralnih kvaliteta, bila i brutalna i ponekada zlocinacka klika.
Sto mislite, da li je tradirana evolucija stvorila ove "degenerike"ljudskog duha?
Ili se mozda radi o prelaznim iznimnim formama?
Ili, treca tacka, da li je uopste moguca evolucija duha?
Iz filozofskog aspekta gledano, da li je ateizam logicna filozofska opcija?
Sto mislite o svemu ovome!

[B]Kroz istoriju nam je poznato, da su ateisti uvjek bili manjina, autsajderi, koja je u pomanjkanju senzibilnosti moralnih kvaliteta, bila i brutalna i ponekada zlocinacka klika.

Ako bi iz istorije ljudskog nam roda izbrisali ratove koji su vodjeni od strane teista, cini mi se da rat ne bi bio tako cest pojam u istoj. Polazeci od toga, tvrdnja da je osobina ateiste nedostatak moralnih kvaliteta, ne bi mogla da ima valjanu osnovu. Kao ni tvrdnja da se iza ateizma nalazi brutalna i ponekad zlocinacka klika. Prije bi moglo biti cak suprotno.


Sto mislite, da li je tradirana evolucija stvorila ove "degenerike"ljudskog duha?

Kao i gore, u ljudskim drustvima u kojima su ateisti zanemariva manjina, ratovi ne prestaju. Zato, nisam sigurna gdje bi pojam "degenerik ljudskog roda" bolje pristajao, medj teiste ili medj ateiste. Odnosno, jesam sigurna:biggrin: .

Ateizam sam po sebi ne podrazumijeva nista lose. Covjek koji je ateista nije svestan postojanja Boga ali to ne mora automatski da znaci da je nisko na duhovnoj evolutivnoj ljestvici.. Ima ljudi koji zive mnogo gorim nacinom zivota od prosjecnog pa su duhovno vrlo uzviseni.. Ateizam je stanje svijesti.. UM evoluira a dusa je besmrtna.

Sto mislite, da li je tradirana evolucija stvorila ove "degenerike"ljudskog duha?
Sto mislite o svemu ovome!
Moram priznati da sam tuzan. No obzirom da sam povredjen od strane ''degenerika'' koji je nasao(la) da preko foruma trazi odgovore koje do sada nije nasla u knjigama, onda to i ne izgleda tako strasno.
Evo jedne koja je nasla ateiste(citaj one koji imaju pravo da slobodno izaberu u sta ce i koga da veruju, a kojima je ''racio'' iznad svega) nazivati ''britalnom i zlocinackom klikom''...
A u cije ime su mnogi pljackani, spaljivani, proterivani... Neznalico :tongue343:
Izgleda da samo Anon ovde neke stvari razume...
PS Hrista smatran velikim moralnim uciteljem

UM evoluira a dusa je besmrtna.
Ono sto vas navodi na ''veru'' jeste strah od smrti. Vi ceznete za besmtrnoscu ''duse'' ne zato sto volite zivot, vec stoga sto se plasite smrti. Te posto se plasite smrti, da bi sebe umirili, pronasli ste besmrtnost.
Ne, bilo bi preterano pretpostaviti da ce moje telo, posto ga pojedu crvi i posto od njega ostane kost i pramicak kose, opet biti uspostavljeno na strasnome sudu. Vera u besmrtnost duse je deo nagona za samoodrzanjem.
Zivot je kratak a covek voli samo sebe!

Hvala ti sto si pokusao da mi razjasnis stvari koje "ne razumije" ali...

Ono sto vas navodi na ''veru'' jeste strah od smrti.

Tu si malo pogrijesio jer sam ja jedna osoba koja ne vjeruje, nego zna da Bog postoji. A samim tim slijede jos mnoge stvari.

Druga stvar strah od smrti kod mene ne postoji sto mozes vidjeti i na glasanju na temu Bojite li se smrti.

Ako volis samo sebe to je tvoja licna stvar, i nikako ne smijes da to poturas drugima.

Nagon za samoodrzanje kao i ostali nagoni su svojstveni zivotinjama kao i ljudima na nizem stepenu duhovne evolucije. Ima puno ljudi koji su prevazisli mnoge nagone ukljucujuci i taj o kome pricas.

WTF are you talkin' about?!
"Brutalna i zlocinacka klika"?!

Dobro, uozbiljite se...
Preporucujem esej sjajnog slovenackog filosofa Slavoja Zizeka pod nazivom "Ateizam kao kulturno nasljedje Evrope" (ili tako nesto, ne mogu da se sjetim tacnog naslova)...

Ako je ateista sposoban da se pridrzava moralnih nacela bez straha od kazne (Pakla, vjecnih muka i sta ja zna cega) onda je on mnogo iznad teiste...

To je samo jedan od razloga zbog kojih za sebe tvrdim da sam ateista...

Ovaj anon nista nije shvatio...
Volim sebe? Tako je, covek mora da voli sebe da bi voleo druge!
No cigledno nisi razumeo moj drugi post jer ga u tom kontextu nisam ni napisao, malo bolje ga procitaj. Zalosan je tvoj komentar, da ja to proturam drugima.
Drugo ako se ne bojis smrti, to je tvoja stvar i mene se ne tice. Obrati paznju na sustinu, a ona se ogleda u stvaranju ''vere'' bilo paganske, hriscanske, islamske... a pokrenute zbog straha od smrti, univerzalnog pitanja zivota, teznji ka uzvisenijem, besmrtnosti...
Najprimitivnije zajedice su bile suocene sa strahom smrti gledajuci bliznje kako su umirali. Nisu znali sta se to dogadja, a duh nekada prisutnog pokojnika se osecao onoliko koliko je isti bio svojom prisutnocu istaknut u zajednici. Zbog straha od smrti, i sta posle, oni su se tesili raznim verovanjima.
Hristov ideal, jeste ljubav i to je cool u celoj toj prici, ali ako njoj tezimo zbog straha od svevisnjeg onda je to zalosno.
Ja polazim od racio, stanovnik sam planete zamlje, kosmosa. Jedino u sta verujem je razum. Ako je razum oplemenjen ljubavlju to je sreca.
Zato kazem a to sam i istetovirao Znanje Ljubav Kreativnost Hrabrost

Citirao si dio mog posta... onda si se obracao sa Vi, tako da sam tu prvenstveno mogao shvatiti da se tvoj komentar odnosi na mene... Mislim da je sve jasno.. a ti pojasni svoje rijeci ako smatras da treba - sto si valjda i pokusao... ali ono "Vi" je ostalo.

Drugar mislio sam da si malo pronicljiviji.

Citam kako je napisano, ne volim da se zamaram bespotrebnim tumacenjem psihe ljudi...

Vera u besmrtnost duse je deo nagona za samoodrzanjem.

Dosta slicno misljenje imam po tom pitanju..

Dosta slicno misljenje imam po tom pitanju..
Da, to je tako. Ja znam da je coveku neophodna vera u zivot na onom svetu, da bi mogao da podnese zivot na ovom svetu. Mi se jednostavno bunimo protivu toga sto je smrt neizbezna i ceznemo za drugom mladoscu i drugom ljubavi. Dodao bih samo da se vera ne zasniva samo na strahu, no i na nadi.

...jer sam ja jedna osoba koja ne vjeruje, nego zna da Bog postoji...


Moram priznati da ovakvu jednu, malo je reci smjelu, izjavu, ne susretoh na svom putesestviju kroz pustinju i prasumu literature, no ovdje i sada, pa sam njome veoma iznenadjena.

Da li bi gospodin Anon bio ljubazan da pojasni ovdje kako to "zna da Bog postoji"? Ako zaista zna, pretpostavljam da pojasnjenje nece predstavljati veliku teskocu...

Nestrpljivo cekajuci odgovor, unaprijed zahvaljujem.

Ja bih tu ostavio na volju svima da veruju u njegovo postojanje. Tu nema niceg spornog, mozda neko ima iza sebe dozivljaj u kojem je osetio prisustvo 'boga''.
No mislim da je sporna definicija boga? Sta je to bog? I da li je bog u kojeg veruju hriscani pravi i jedini bog? Ako jeste, da li to znaci da je ostalih 4milijarde ljudi koji ne pripadaju hriscanskoj religiji u zabludi?!
Zato volim da kazem, ja sam stanovnik kosmosa, (iz cijeg prostora ne mozemo umaci jer smo istmim ograniceni -mozda i mozemo ukoliko neko poseduje sposobnost da uoci 4 dimenziju) i samo ljubav i racio mogu da mi (nam) pruzi(e) spasenje.

Kroz istoriju nam je poznato, da su ateisti uvjek bili manjina, autsajderi, koja je u pomanjkanju senzibilnosti moralnih kvaliteta, bila i brutalna i ponekada zlocinacka klika.

Križarski su ratovi niz ratova što su ih kršćani zapadne i srednje Europe na poticaj papa vodili od kraja XI. do u drugu polovicu XIII. st.
Nisam ateista, ali jesmo li mi vjernici po necem bolji od ateista??? http://www.cheesebuerger.de/images/midi/konfus/a014.gif

Sto mislite, da li je tradirana evolucija stvorila ove "degenerike"ljudskog duha?


Zalosno je upotrijebiti takve rijeci za ateiste? Treba preispitat svoju savjest zbog takvog izrazavanja... http://www.thesmilies.com/smilies/mad0215.gif

[B]...Tu nema niceg spornog, mozda neko ima iza sebe dozivljaj u kojem je osetio prisustvo 'boga''...

Mene bi zanimala prvenstveno istina. Njome se ravnajuci, bilo kakav divan ili predivan ili naddivan osjecaj da me je preplavio, ja ne bih mogla pouzdano znati ko ili sta stoji iza njega ili ispred njega. Iz toga slijedi da bi moglo biti kako iza ili ispred najdivnijeg osjecaja stoji, ne bog, vec djavo; ili ni jedan ni drugi; ili obojica zajedno; ili bezbroj bogova i bezbroj djavola; broj kombinacija seze u beskraj. Ontoloski odgovor na nas stvarni svijet bi mogao da bude bilo sta, a ne bi se imao valjan argument ni za ni protiv. Zato, izjava da neko "ima iza sebe dozivljaj u kojem je osetio prisustvo boga", jeste sporna. Veoma, veoma sporna.

Sto mislite, da li je tradirana evolucija stvorila ove "degenerike"ljudskog duha?
nazvati ateiste degenericima ljudskog duha u bilo kom kontekstu je toliko licemjerno i jadno da bi isti ti ljudi trebali da se zapitaju za svoje moralne, duhovne i bilo koje druge vrijednosti...nista osim ogromnog prezira ne osjecam prema ljudima koji su teisti a dijele takvo misljenje
Ili se mozda radi o prelaznim iznimnim formama?
ko o cemu - baba o kolacima... teisti vjeruju u to, ja(ateista) vjerujem da su teisti na prelaznoj formi od vjerovanja u vjestice, carobnjake, dobre i zle duhove..do krajnje faze (nazovi evolucije) tj ateizma...
Ili, treca tacka, da li je uopste moguca evolucija duha?
pa mislim da je naziv evolucija samo uzet da bi se moglo jasnije iskazati ono sto se misli..moze se reci i sazrijevanje misli, al jbg.. Evolucija duha...(primjer)da nam nece mozda papa reci da smo evoluirali u naredni stupanj ako se drzimo katolicke crkve? i da je moguca ta evolucija duha ko ce nam reci da li evolucija ide naprijed ili nazad?postoji sazrijevanje misljenja...al opet se postavlja isto pitanje

Iz filozofskog aspekta gledano, da li je ateizam logicna filozofska opcija?
Sto mislite o svemu ovome!
stvar individue!

Ako je ateista sposoban da se pridrzava moralnih nacela bez straha od kazne (Pakla, vjecnih muka i sta ja zna cega) onda je on mnogo iznad teiste...

To je samo jedan od razloga zbog kojih za sebe tvrdim da sam ateista...

ovog frikija obozavam, al umije pametno da kaze..SKIDAM MU KAPU!!!
go friki!

sto se tice Belexa cini mi se da pomalo lupeta(bez uvrijede).
anon1
pa covjece ja nemam rijeci za tvoje postove, to sto ljudima nudis maglu a pricas da je olovo je ajd ok nekako... ali sto i sam vjerujes da je ta magla olovo e to me brine... ne bih ulazio sa tobom u dalju diskusiju jer vidim da svrhe nema, al nije na odmet da se malo preispitas i spustis na zemlju da malo taj tvoj bog odmori od tebe...

...s moje tacke gledisa.

Mene bi zanimala prvenstveno istina... Njome se ravnajuci, bilo kakav divan ili predivan ili naddivan osjecaj da me je preplavio, ja ne bih mogla pouzdano znati ko ili sta stoji iza njega ili ispred njega. Iz toga slijedi da bi moglo biti kako iza ili ispred najdivnijeg osjecaja stoji, ne bog, vec djavo; .. Zato, izjava da neko "ima iza sebe dozivljaj u kojem je osetio prisustvo boga", jeste sporna. Veoma, veoma sporna.
Upravo tako, ti ga (osecaj) nazivas bogom ili djavolom ili kako vec, zato nemozemo da oduzmemo pravo nekome da taj feeling shvati bogom (necim uzvisenim)! Onda u cemu je sporna ta recenica?

sto se tice Belexa cini mi se da pomalo lupeta(bez uvrijede).

...s moje tacke gledisa.
Da si me makar citirao, i kazao e to je glupost. Ovako...
A zasto bih se uvredio, (intelektualno superiorniji) uostalom znam da imas tip na mene sto se vidi u korisnickim opcijama, i onim pp o opomenama.
stvar individue!

Moram priznati da sam tuzan. No obzirom da sam povredjen od strane ''degenerika'' koji je nasao(la) da preko foruma trazi odgovore koje do sada nije nasla u knjigama, onda to i ne izgleda tako strasno.
Evo jedne koja je nasla ateiste(citaj one koji imaju pravo da slobodno izaberu u sta ce i koga da veruju, a kojima je ''racio'' iznad svega) nazivati ''britalnom i zlocinackom klikom''...
A u cije ime su mnogi pljackani, spaljivani, proterivani... Neznalico :tongue343:
Izgleda da samo Anon ovde neke stvari razume...
PS Hrista smatran velikim moralnim uciteljem


srce,tema je uzeta sa drugog foruma ne zbog vrijedjanja nego zbog debate jer je ovaj forum zamro...moje misljenje necu ni iznositi ni na jednoj od tema koje sam stavila na ovaj pdf a ti ostani uvrijedjen,gospodine intelektualno superijorniji

srce,tema je uzeta sa drugog foruma...
Jos gore... :wallbash: znaci da nekriticki pristupas svemu ovome, pronoseci i prihvatajuci tudja, nakaradna razmisljanja.

Po mom skromnom sudu,ja bi ipak ateiste podijelila u dvije skupine...one kod kojih postoji manjak vjere u bilo koja božanstva,i one koji su čvrsti zagovornici nepostojanja ničega božanskog.Na isti taj način se mogu i vjernici podijeliti,...na one koji čvrsto vjeruju i žive po božanskim zapovjedima,do onih koji su papirnati vjernici sa svojim osobnim shvaćanjima po pitanju Boga i svega što se uz to veže...
Da li se ovi,nazovimo ih ,liberalniji pripadnici vjernika poklapaju u nekim djelovima sa ateistima? Meni se čini da jesu.

Činjenica da su milijuni ljudi ateisti ne govori protiv ovoga. Ateizam bi se možda trebao shvatiti u posve različitom smislu u različitih ljudi. Ako se njime misli poricanje Božje egzistencije, onaj koji niječe mora pripisati određeno značenje riječi Bog - ustvari, zbog ovog zahtjeva, mora joj dati isto značenje koje joj pridaju vjernici, s obzirom da je ono što oni vjeruju, ono što on, naravno, želi poreći.

Ja osobno nisam čvrsti zagovornik ni jedne "skupine",trudim se živjeti po principu vjere u ono dobro u ljudima,a to postoji i kod onih koji su ZA i kod onih koji su PROTIV bilo kojeg od navedenih vjerovanja

ovog frikija obozavam, al umije pametno da kaze..SKIDAM MU KAPU!!!
go friki!

sto se tice Belexa cini mi se da pomalo lupeta(bez uvrijede).
anon1
pa covjece ja nemam rijeci za tvoje postove, to sto ljudima nudis maglu a pricas da je olovo je ajd ok nekako... ali sto i sam vjerujes da je ta magla olovo e to me brine... ne bih ulazio sa tobom u dalju diskusiju jer vidim da svrhe nema, al nije na odmet da se malo preispitas i spustis na zemlju da malo taj tvoj bog odmori od tebe...

...s moje tacke gledisa.

You welcome... :thumb_up:

Nemoj da si toliko ostar... :wink3:
Svi imaju pravo da iznesu svoje misljenje...
A anon je, moram priznati, najupuceniji... I poznaje materiju... Zato dajte da ga cujemo...

Mozda je Koke ovde, dala i najkompletniji odgovor.
Potvrda da je sve ralativno ali do odredjenog stupnja kada se na jednoj strani shvatanja nadje vecina. (zato su i rasprave zucne, jer bolji argument nosi privilegije). Najgori scenario moze da sledi onog momenta kad vecina uzme mac da bi druge ubedila u svoju ''istinu''.
Zato postuj i slavi razlike.

Mudri Aleksandar Dima je rekao sljedece:
"Beskorisno je pobijati tudje misljenje; ponekad covjek uspije da pobijedi nekoga u diskusiji, ali da ga uvjeri - nikada. Misljenja su kao ekseri: sto vise udaramo po njima, to dublje prodiru."
Pametno, ne? :thumb_up:

Jedan isto tako mudri Rimljanin po imenu Marko Aurelije je rekao da "misli duši daju boju"
Dakle,bio ateista ili vjernik,duša ti je obojana onako kako su ti obojene misli ;)

Jos gore... :wallbash: znaci da nekriticki pristupas svemu ovome, pronoseci i prihvatajuci tudja, nakaradna razmisljanja.

nerviras me.jesam li ja rekla da ne zelim da se izjasnjavam?onda i ne mozes znati da li se ja slazem ili ne sa tudjim nakaradnim razmisljanjima.
sem toga,nisi dobar sagovornik jer ne postujes tudja nakaradna razmisljanja nego pokusavas ubijediti ljude oko sebe da je tvoje jedino pravedno

Jedan isto tako mudri Rimljanin po imenu Marko Aurelije je rekao da "misli duši daju boju"
Dakle,bio ateista ili vjernik,duša ti je obojana onako kako su ti obojene misli ;)

Zuto?
Meni je dusa zuta...

Svaka cast za citat... :thumb_up:

Zuto?
Meni je dusa zuta...

Svaka cast za citat... :thumb_up:

ma čovik je sve reka u dvi-tri(četri) riči :thumb_yello:

@Dot
Imas i ti pametnih nema sto:)..ali pazi...kad si vec pomenuo da anon1 nudi samo maglu i da tvrdi da je olovo.Nema tu velike filozofije, sve je stvar pojedinca kako gleda na stvari.Ako ti ne vjerujes u neke stvari normalno je da ce ti one izgledati kao magla jer neke stvari se rijecima ne mogu opisati a ni dokazati.Ne mozes dokazati da bog postoji ali ako vjerujes da postoji on ne predstavlja maglu za tebe nego olovo.

Odje me izgleda ceka puno posla ali evo s kraja da krenem

Jedan isto tako mudri Rimljanin po imenu Marko Aurelije je rekao da "misli duši daju boju"
Dakle,bio ateista ili vjernik,duša ti je obojana onako kako su ti obojene misli

Lijepo je on to rekao, ali se u Indiji za to zna bar nekoliko hiljada godina duze, tako da nije nimalo bio originalan ;)

@Dot

Mislim da su tvoje konstatacije blago govoreci pristrasne. Belex ti je rekao, citiraj ono sa cime se ne slazes, reci zasto se ne slazes i na taj nacin daj priliku da ti bude pojasnjeno. Ishitrenost ne vodi nicemu.

magla olovo... ali on ZNA da bog postoji Sarita!!! nije to za baciti!

Da li bi gospodin Anon bio ljubazan da pojasni ovdje kako to "zna da Bog postoji"? Ako zaista zna, pretpostavljam da pojasnjenje nece predstavljati veliku teskocu...

Draga panorama, znam da je ta izjava takva da ce kod vecine ljudi izazvati cudjenje, nevjericu ili bar iznenadjenje. Na obostranu zalost dokaz da Bog postoji je nemoguce izvesti sto bi nauci svakako omogucilo da se susretne sa religijom a ateistima da napokon postanu vjernici (vjerujuci ili oni koji znaju da Bog dokazano postoji). Kao sto u matematici postoje (osnovne) dvije vrste tvrdnji: aksiome i teoreme, tako i u shvatanju duhovnih pojava postoji ono sto je fundamentalno i ono do cega se mora doci zakljucivanjem. Obicno su esencijalne stvari i najjednostavnije za shvatiti i prihvatiti. A u ovom slucaju Bog je to esencijalno, sustina svega. Sad bih naglasio jos jednu jako bitnu stvar... Sto je Bog? Ljudi ga tumace na razne nacine a za mene je prihvatljiv samo jedan a to je impersonalisticki. Na taj nacin, bukvalna matematicka predstava Boga bi bila suma svega, od minus beskonacnosti do plus beskonacnosti. I to je svakako ono sto razum moze da prihvati. Drugi dio onog nenaucnog dokazivanja postojanja boga je subjektivne prirode. Ako neko pokusa da dozivi na neki nacin Boga a da to nije cisto posmatranje svog okruzenja on mora da ima svoju duhovnu praksu (sadhanu) koja ce kroz mnogobrojna iskustva da ga dovede do spoznaje. Kazem samo spoznaje a ne i spoznaje cega, jer zar je moguce spoznati bilo sto sem Boga. Ako gledamo unutra vidimo Njega ako gledamo prema spolja opet vidimo Njega. Sustina je u posmatranju, koncentraciji, meditaciji i na kraju spoznaji. Sad bi se iz svega moglo zakljuciti da sam ja dostigao tu najvisu tacku posto koristim tako jake rijeci : ja znam. Nijesam je dostigao ali sam dovoljno svjestan njegovog "prisustva" da me nikakva prazna ubjedjivanja ne mogu ubijediti u to da je ono sto osjecam pogresno. A razum potvrdjuje da su sve moje pretpostavke na mjestu, tako da se sve kockice vise nego dobro uklapaju. Naravno uvijek sam spreman da saslusam druga misljenja i obrasce, ako neko ima neka logicnija objasnjenja rado bih ih prihvatio i korjenito promijenio svoj stav.

Bog postoji.

HARI OM

@Dot
Ja licno ne znam da bog postoji tj nisam ga nikad vidjela ali vjerujem u nesto..Vjerujem da dobro i ljubav uvijek pobjedjuje i da je jace od bilo cega drugoga i to ja nazivam Bogom. U tom smislu bih mogla da kazem da ZNAM da Bog postoji. Mislim da to i anon hoce da kaze kad kaze da ZNA da bog postoji..

[QUOTE=belex;87887]Upravo tako, ti ga (osecaj) nazivas bogom ili djavolom ili kako vec, zato nemozemo da oduzmemo pravo nekome da taj feeling shvati bogom (necim uzvisenim)! Onda u cemu je sporna ta recenica?

Mislim da nismo polemisali o pravu jedne individue da se izjasni o odredjenom osjecaju kako joj drago, vec o istinitosti pomenute izjave, valjanosti argumenata u prilog istoj itd. u tom smislu. Sljedstveno tomu, mogucnost razlicite interpretacije jednog te istog osjecaja seze u beskraj, odnosno, moguce je nebrojeno mnogo kombinacija u vezi sa tim sta stoji iza ili ispred jednog te istog osjecaja. Mozda bog? Mozda vrag? Mozda vjestica? Mozda baba-roga? Mozda nista od toga? A mozda i sve po malo? Mozda nesto sasvim drugo, jos ne pomisljeno? Mozda nesto uzviseno? A mozda nesto sasvim primitivno? Itd. Dakle, ponavljam, nismo polemisali o pravu jedne individue da se izjasni o odredjenom osjecaju, vec o istinitosti izjave i valjanosti argumentacije u prilog istoj.

Dragi Anon, ja nemam nista protiv toga da vjerujes u Boga, po principu bilo koje danas prihvacene religije; ili doskoranje, izgubljene; ili novonastajuce itd.

No, naravno, nestrpljivo ocekujuci tvoj odgovor, moram priznati da se pronalazim potpuno razocarana njime, jer se pokazuje da ne posjedujes pomenuto znanje o Bogu.

Ako, dakle, vjerujes da Bog zahtijeva "tako i tako", a ne znas da Bog zaista i zahtijeva "tako i tako", onda postoji velika mogucnost da, sve sto cinis, cinis suprotno Bozjoj volji, pa ma koliko jaka tvoja vjera bila.

Naravno, ne bih zeljela da se pronadjes uvrijedjenim zbog gornje konstatacije, jer mi to ni u kom slucaju nije bila namjera. Prvenstveno me zanima istina, te moj nastup slijedi iz toga.

Jedna pusa za tebe::kiss1:

@panorama

Naravno da nijesam uvrijedjen pogotovo ne posto si mi udijelila taj poljubac :)

Eto ja sam pokusao da budem jasan dovoljno ali sam mozda izaostavio neku rijec pa evo da pokusam dodatno da pojasnim.

Duhovna praksa je ono sto moze covjeka ubijediti i staviti mu do znanja da postoji Bog i da mu da na uvid neke od Bozijih kvaliteta. To je ono sto je moguce dostici kao dokaz onoga sto sam iznio kao racionalisticki pristup. Tako da kad se to dvoje ujedini drzi covjeka u dubokom ubjedjenju, tj sigurnosti, znanju, ... da Bog stvaro i postoji. ALi opet moram naglasiti bitnu stvar... Bog je aksioma, on se ne dokazuje, on postoji sam od sebe a ne od bilo cega drugo. Nema potrebe da ja vjerujem u njega ili da neko drugi vjeruje, on je tu.. a ko je slijep pored ociju svojih pa ga ne vidi...................

May God Bless You

Anon, inace, mene zanima sve sto je tvrdo, cvrsto i stameno:D . Pa takvi i argumenti.

Inace, bez raznih uvjerenja i ubjedjenja, covjek bi mogao. Cak mozda i vise i bolje no sa njima.

Ali bez puse, ne da ne bi mogao vise i bolje, no bi nestao, ne bi ga vise ni bilo.

Da, kao sto kazes, "ako je neko slijep pored ociju, pa ne vidi...", pronaci ce se neko da ga ubjedi ili uvjeri u nevidljivo, pa ce iz toga izvuci materijalnu korist:biggrin:

Tvrdo i cvrsto je mnogo cega u fizickoj dimenziji ;) U duhovnoj je sve meko.. :) Ali covjek je i tijelo i duh... tvrdo/meka kombinacija...
Sto se argumenata tice... sve sam ti rekao, sjedi, zatvori oci, opusti se i dostigni Boga... :) jednostavno zar ne? :D


Ako je covjek pored ociju slijep pa ne vidi, a jos je i lako povodljiv.. nema mu spasa :D

...Ako je covjek pored ociju slijep pa ne vidi, a jos je i lako povodljiv.. nema mu spasa :D

Jeste. A lako je povodljiv ako je u stanju vjerovati u nesto za sto se nemaju tvrdi, cvrsti i stameni argumenti.

Nista od mekanih. Mislim, mekanih argumenata.:biggrin:

Zato zauzmi padmasanu ili ako bi ti vise prijala sidhasana (opisano u YOGA ASANE) i na posao... trazenja dokaza... mekih, tvrdih i svih onih koji ce te uciniti zadovoljnom i uvjerenom... ;)

.. Zato, izjava da neko "ima iza sebe dozivljaj u kojem je osetio prisustvo boga", jeste sporna. Veoma, veoma sporna.
Nije bitno tu pravo, kao sto kazes... nego ovo gore.
Sta je tu sporno?
Dozivljaj koji on naziva bogom? Sta je sporno, on ga naziva bogom!

Anon, zahvaljujem na ponudi. Inace, volim da eksperimentisem, pa, jednom, mozda, ko zna...

Belex, kako sta je sporno? Vec sam ti odgovorila na to pitanje. No, evo jos jednom. Ako odredjena individua odredjeni osjecaj naziva otjelotvorenjem boga, to ne znaci da to uistinu i jeste tako, ne znaci da se uistinu tim osjecajem zaista i otjelotvorio ili javio bog, vec bi moglo da znaci i sto-sta drugo. Dakle, potpuno je nesporno sta je tu sporno: istinitost izjave.:hammer5425:

Belex, ...sta je sporno? Ako odredjena individua odredjeni osjecaj naziva otjelotvorenjem boga, to ne znaci da to uistinu i jeste tako, ne znaci da se uistinu tim osjecajem zaista i otjelotvorio ili javio bog, vec bi moglo da znaci i sto-sta drugo. Dakle, potpuno je nesporno sta je tu sporno: istinitost izjave.:hammer5425:
Tako je mudrice, lepo si to uocila, to jeste sporno. Mi mu to mozemo sporiti razumom.
No ja sam hteo reci, sta da mu radimo ako on smatra da je to Bog.
Mislim da mu nema spasa. :xmas143:

Tako je mudrice,...

Pametna, lipi moj, tacnije receno, pametna. Pride tomu, tvrda, cvrsta i stamena:biggrin:


...lepo si to uocila, to jeste sporno...

Otvorila oci, pa uocila. Nisam poslusala Anonov prijedlog, pa zatvarala oci da bih uocila:biggrin:

Mi mu to mozemo sporiti razumom.

I Srednjevjekovna somnabulija je sporena razumom, pa je zavrsila na smetlistu istorije, gdje joj i jeste mjesto. Prema tome dabome.

No ja sam hteo reci, sta da mu radimo ako on smatra da je to Bog.
Mislim da mu nema spasa. :xmas143:

Ako on smatra da je to Bog, pa mu se prezentuje da za to nema nikakvih valjanih argumenata, mozda vise nece smatrati da to i jeste Bog, vec da mu je sve to nametnuto, a iz cega oni koji to i namecu pribavljaju za sebe materijalnu korist, a na njegovu materijalnu stetu. Da je tako nesto moguce, neoborivi dokaz jeste Srednji vijek.:unsure:

:xmas143:

Ako on smatra da je to Bog, pa mu se prezentuje da za to nema nikakvih valjanih argumenata, mozda vise nece smatrati da to i jeste Bog, vec da mu je sve to nametnuto, a iz cega oni koji to i namecu pribavljaju za sebe materijalnu korist, a na njegovu materijalnu stetu. Da je tako nesto moguce, neoborivi dokaz jeste Srednji vijek

A nadao sam se da si bar nesto shvatila:)
Niko od mene nema nikakvu materijalnu korist zato sto znam da Bog postoji, kak omozes tako nesto i da pomislis nije mi jasno?!?

I osim toga ti mislis da si mi dala valjane argumente da grijesim? Ja ih nijesam vidio, ali nestrpljivo ih iscekujem ;)

Unaprijed zahvalan na argumentima :D

"Kad mudar covjek pokazuje na mjesec, budala vidi samo njegov prst."

Jednom sam vec pomenuo da vjera nije egzaktna nauka da bi se mogla dokazati, nego jednostavno vjerujes ili ne vjerujes. Anon1 me tad divno dopunio rekavsi da postoje i oni koji znaju, koji su dozivjeli Boga. Takvi ljudi ne kazu da su vidjeli nekog starog chichicu nedje gore,koji sjedi, gleda nas i sudi nam svima, nego su ga prepoznali duboko u sebi. Ti ljudi vide Boga u svemu i svima. Ne vide nista sto nije Bog. Pitaj njega da ti on dokaze da Bog postoji. Reci ce ti da je to isto sto i dokazati da svemir nema kraja ili da je vrijeme beskonacno.
Ono sto vi mijesate gore su vjera i religija. Religija je po meni,nesto sto je nametnuto,milom ili silom.Neko ti je kazao u sta treba da vjerujes,i ti vjerujes da je tako bez da postavljas pitanja. Takva religija budi vjeru u nekim ljudima, ali s druge strane stvara i ateiste, tj. one koji ipak posumnjaju. Po meni i nije neka velika razlika izmedju ateista i takvih vjernika.
Vjera, prava vjera, dolazi iz cistog srca. Ona nastaje iskustvom i u njoj nema nikakve sumnje. Na nju ne moze niko da utice, ni pozitivno, ni negativno. Covjek koji vjeruje na takav nacin, on nosi i znanje i potpuno mu je svejedno sta drugi misle.
Trazite dokaze u fizickom svijetu? Um,tj. razum nije pravi instrument za otkrivanje Boga,ali opet se desilo vise puta da je nauka bila pred otkricem koje je ukazivalo na postojanje vise sile koja je stvorlia i upravlja univerzumom. Naravno, vecina naucnika to brzo zaboravi i prihvati stvari zdravo za gotovo.

A nadao sam se da si bar nesto shvatila:)

Vec sam ti rekla da ne shvatam nista tamo gdje nema nista tvrdo, cvrsto i stameno. A u prilog teze koju ti zastupas, ne bijase ni jedan argument tvrd, cvrst i stamen. Uostalom, kako bi moglo da prodje, bilo gdje, nesto sto nije tvrdo, cvrsto i stameno. Ne moze. Nema snage. Odmah se raspline.

Niko od mene nema nikakvu materijalnu korist zato sto znam da Bog postoji, kak omozes tako nesto i da pomislis nije mi jasno?!?

Nisam mislila na tebe licno, lipi moj. Mislila sam uopsteno. Biti svestenikom danas, kao pripadnik bilo koje religije, masovno prihvacene, to znaci ne imati nikakvih egzistencijalnih problema. Pa, malo li je!?

I osim toga ti mislis da si mi dala valjane argumente da grijesim? Ja ih nijesam vidio, ali nestrpljivo ih iscekujem ;)

Mi polazimo od toga da neko danas tvrdi kako poznaje boga. A kada ga pitamo da nam to pojasni i obrazlozi, ne dobijamo nikakav tvrd, cvrst i stamen argument.

Unaprijed zahvalan na argumentima :D

Nista, nista, lipi moj. Raduje me.

Hehehe :)

Svaki komentar dodatni je suvisan... Ja mogu do miel volje da pricam ti ces isto tako dugo nastaviti da odgovaras na isti nacin :D Ostaje samo na nacnemo neku novu temu pa da nanovo raspredamo a s tobom je ugodno pricati, lipa moja :D

Hehehe :)Svaki komentar dodatni je suvisan...

Naravno, u onoj sferi u kojoj obitavamo mi lipi i pametni, svaki komentar je suvisan, ako nije tvrd, cvrst i stamen, ako ga ne prati tvrda, cvrsta i stamena argumentacija. Suvisan, u smislu da ga ne uzimamo u obzir.

Ja mogu do miel volje da pricam ti ces isto tako dugo nastaviti da odgovaras na isti nacin :D

Nisam sigurna da je ispravna ova paralela, u smislu da poistovjecenje prvoga sa drugim proizilazi iz istinitog stanja stvari.

Ostaje samo na nacnemo neku novu temu pa da nanovo raspredamo

Gdje god da krenemo, ako ne pronadjemo nista tvrdo, cvrsto i stameno, mi lipi i pametni cemo toj sferi brzo okrenuti ledja.

a s tobom je ugodno pricati,

Zadovoljstvo bijase obostrano.

lipa moja

Jeste. I pametna pride.

Da se razumemo i ja verujem, al u razum. A oni vide svugde Boga, jos cu pomisliti da haluciniraju. :D
Mozda od preterane meditacije :D

A, ne, ne, nisu oni bas tako, rekla bih, munjeni. Jerbo, ta prica o Bogu, a koja nema nikakvog valjanog osnova, niti kakvog valjanog, elem tvrdog, cvrstog i stamenog argumenta u prilog, rjesava sva njihova egzistencijalna pitanja. A, ne, ne, nisu munjeni.:biggrin:

Ne bih tvrdila da su ''teisti'' po defaultu uzrokovali ratove. Ratovala su i plemena domorodaca bez obzira što nisu bili vjernici. Ratovi su potaknuti nekim drugim porivima.

Takođe mislim da ne postoji nijedan 100%-tni ateista, tj. da ne postoji osoba koja ni u šta ne vjeruje.

Ja kao vjernik ne osuđujem ateiste, isto kao što ne osuđujem daltonistu koji nije u stanju da sagleda ljepotu duge nakon kiše.

Osuđujem jedino netoleranciju i ubjeđivanje bez kraja i konca od strane nekoga ko drugačije misli u odnosu na svoga ''protivnika''.

...Najgori scenario moze da sledi onog momenta kad vecina uzme mac da bi druge ubedila u svoju ''istinu''.
Zato postuj i slavi razlike.[/B]

Mogla bih se grliti sa ovom mislju. I ne samo to:biggrin: . Igrati kolo sa njom. Poskakivati u kolu sa njom. Ijujukati pride:biggrin: .

vjera je najteži oblik zarobljavanja uma, i najlakši oblik vladavine nad narodom.
(nisam nikog citirao,sam sam to smislio-malo šale)

Religija je opijum z mase. Lenjin

"Vjerovati znaci ne zeljeti saznati istinu", rekao je moj frend Nice... ;)

Ne bih tvrdila da su ''teisti'' po defaultu uzrokovali ratove. Ratovala su i plemena domorodaca bez obzira što nisu bili vjernici. Ratovi su potaknuti nekim drugim porivima.

Domoroci su bili vjernici - samo mnogobosci. Zato su i imali rituale zrtvovanja i sl... Ratovi jesu podstaknuti nekim drugim porivima, ali se najcesce i najlakse masama opravdavaju vjerskim ubjedjenjima i strahovima.

Takođe mislim da ne postoji nijedan 100%-tni ateista, tj. da ne postoji osoba koja ni u šta ne vjeruje.

Ja sam ateista iako vjerujem prije svega u sebe. Da li to znaci da ipak nijesam ateista?

Ja kao vjernik ne osuđujem ateiste, isto kao što ne osuđujem daltonistu koji nije u stanju da sagleda ljepotu duge nakon kiše.

Zasto bi ateisti bili osudjeni? Ateizam nije bolest, vec shvatanje i prihvatanje nekih stvari na drugaciji nacin...

Osuđujem jedino netoleranciju i ubjeđivanje bez kraja i konca od strane nekoga ko drugačije misli u odnosu na svoga ''protivnika''.

Potpuno se slazem :)

Uf! Koliko tvrdih, cvrstih i stamenih momaka ovdje! Krv mi u obraze!:biggrin:

Moram priznati da nisam ni ocekivala da ce gospodin LooDuck, sa potpisom kao dole, izreci nesto sto ne bi bilo tvrdo, cvrsto i stameno.

Pusa tvrdim, cvrstim i stamenim momcima, pametnim pride::kiss1:

Cuo si loo...
Moras da posedujes tvrd, cvrst i stamen argument, kao ja. :biggrin:

...Covjek koji vjeruje na takav nacin, on nosi i znanje i potpuno mu je svejedno sta drugi misle...

Gospodine Kliko, ne raspolazes ni sa jednim valjanim argumentom u prilog vjeri, pa pokusavas poistovjetiti vjeru sa znanjem, a, naravno, opet bez bilo kakve valjane argumentacije. No, ovo je prostor u kojemu obitavaju lipi i pametni, pa i gordijevski cvor drhti od straha da se pojavi u ovom prostoru, a gdje bi bivao razrijesen i bez maca:D .

Vjera iskljucuje znanje. I znanje iskljucuje vjeru. To su nepomirljivi polariteti. Evo jedan jednostavan primjer. Do 1900-tih covjek je vjerovao da je zemlja ravna ploca. Danas covjek zna stvarni oblik zemlje, pa se prethodna vjera u oblik zemlje pokazuje kao najobicnija lakrdija. Vjera je najveca zabluda covjekova. Ne znati kako stvarno jeste, pa se odluciti vjerovati kako jeste, te traziti od vaskolikog covjecanstva da to slijedi, to predstavlja najdublju zabludu covjekovu, najvecu podlost covjekovu, najvece necovjestvo i sve u tom smislu.

Razestila sam se, pa bolje da stanem ovdje:D

Draga panorama, mislio sam da se ovim povodom vise necu obracati ali rijeci moga druga klika u najvecem broju slucajeva reprezentuju i moje stavove tako da cu sad da branim svoje stavove, po ko zna koji put:)

Vjera u Boga i vjera u oblik zemlje su dvije sasvim razlicite stvari i nikako ne mogu da se poistovjecuju pa makar to bilo i najgrublje moguce poredjenje. Oblik Zemlje je covjek mogao svojim Umnim radnjama da dozna gledajuci, mjereci itsl.. Svjesnost Boga se dostize sasvim jednim drugacijim putem. Nadam se da ce ti to biti razumljivo jer su u pitanju argumenti dokazivani izmedju ostalog i naucnim mjerenjima mozdane aktivnosti i jos nekih parametara, kao sto su strujanja suptilnih elektromagnetnih talasa... Dokazano je a odavnina je i poznato da se Bog ne dostize (spoznaje) pojacanom mentalnom aktivnoscu. Bas nasuprot tome, neophodno je umiriti svoj um, zaustaviti pjano skakutanje (majmuna sa grane na granu) sa misli na misao, i fiksirati ga ne jedno. Kad se koncentracijom dostigne to jedno onda i ono nestaje, nestaje spoznaja oblika, forme, vremena, prostora, ostaje samo spoznaja sustine. Tada prestaje kucanje srca i disanje (kod onoga koji tu spoznaju dozivljava), sto je naucno i konstatovano, s tim da je osoba koja to dozivljava i dalje u potpunosti svjesna i moze da reprodukuje sva zbivanja iz svog fizickog okruzenja u bilo kom trenutku svog putovanja u "onu dimenziju". Proces je sasvim jednostavan, ali ga nije jednostavno dostici. To mogu samo visoko napredne osobe. To je stanje u kom nestaje ego (samim tim covjek umire, iako njegovo fizicko tijelo i dalje zivi uprkos fenomenima prestanka rada srca, zaustavljanja disanja, svodjenja mozdanih talasa na gotovo nulu), u kome nestaje pojedinacna svijest... To je stanje spoznaje Boga. Ako sam ja rekao da znam da Bog postoji to ne znaci da sam ga spoznao.. posredno sam uvidio to.. i meni je dovoljno. Ako vidis u izlog od paslasticarnice neki kolac, vec znas da je to kolac i da je ukusan iako nemas potpuno iskustvo... Potpuna spoznaja Boga je prosvjetljenje, nirvana, samadhi, turya, stepenice ka nebu... u svakoj duhovnoj praksi postoji razlicit termin a radi se o jednom te istom fenomenu. Sto se tice cvrstih dokaza koji su tebi neophodni, osim ovih koje sam ti naveo, desavaju se jos neke interesantne stvari. Osoba dostize izuzetno zdravlje, uvijek je nasmijana i raspolozena (bez spoljasnjih cinilaca)... i sto je za tebe mozda najinteresantnije mjerenjem mozdane aktivnosti je ustnovljeno da jne radi samo 10% mozga kao kod obicnih smrtnika vec citavih 100%. I sad ako takva jedna osoba kaze da Bog postoji, a neki ateista clan Mense (kojem radi samo 10tak % mozga) kaze da Bog ne postoji, kome vjerovati? E sad ces ti naravno reci a moze li taj neki kome mozak radi 100% da prodje test Mense bar koliko i ovaj clan Mense, a moj ti je odgovor sledeci, ne samo da ce ga proci i uraditi svako pitanje potpuno tacno nego ce pri tome biti svjestan i svih zabluda i gresaka koje napravio onaj ko je sastavljao taj test. Treba ti dokaz? Nema problema, idi u Indiju i jako brzo ces se uvjeriti u to sto sam ti rekao. Opet mislis da nije tacno... Pa u Indiji postoje jogiji koji nekad demonstriraju svoje sposobnosti, takozvana koncentracija na 1000 stvari odjednom. Okupi se ogroman broj ljudi i svak mu pojedinacno zadaje neki zadatak koji treba da izvrsi ali ne odjednom neko etapno. Znaci ide redom od covjeka do covjeka i radi ono sto su trazili od njega, bilo da je to neka slozena matematicka operacija, odgovor na neko filozofsko pitanje, neka fizicka akrobacija ili bilo sto sto bi ti moglo panuti na pamet... Zato bih ti savjetovao malo vise povjerenja u ono sto se prica... uostalom zar nije sve istina dok se ne dokaze suprotno :) (naravno da nije:D )

Nadam se da nijesam bio previse opsiran... ;)

Pa, dragi Anon, morao si da budes opsiran, iz razloga sto opet nisi dao ni jedan jedini tvrd, cvrst i stamen argument. Jerbo, kada se nema tvrdog, cvrstog i stamenog argumenta, onda se biva opsiran. Naravno, od tog pravila postoje odstupanja, ali ovdje, kod tebe, to ne bijase slucaj:D

Dakle, da ne sirimo, ovdje je problem slijedece:

Sve i da levitira jedna individua, da pokrece brda, da sumi sa sumom, da pokrece vjetar da ovo da ono itd., koji ti argumen prilazes u prilog tomu da je to od boga, a da bi otpala mogucnost kako to mozda jeste djavo koji je zaveo covjeka, ili nekakva uda stvar, nekakav privid, i tome slicno, nebitno koja kombinacija od nebrojeno mogucih. Koji argument prilazes tvrdnji da je to Bog, a da bi svaka sumnja bila pobijena? Aj da cujemo?

I da znas, sada sam toliko ljuta da bih se mogla porvati s tobom:D

Ocigledno da tvoj problem nije dilema postoji li Bog, vec definicija Boga. E sad to je tvoja licna stvar i opredjeljenje. Ako zelis mozes ga i djavolom zvati sustina ce ostati ista, so don't worry be happy ;)

I nemoj da me bijes :)

Ocigledno da tvoj problem nije dilema postoji li Bog, vec definicija Boga.

Ako bi bila razrijesena dilema o ne/postojanju Boga, tada bi slijedila i definicija.

E sad to je tvoja licna stvar i opredjeljenje.

Ne. Ovdje me trenutno zanima opste.

Ako zelis mozes ga i djavolom zvati sustina ce ostati ista, so don't worry be happy ;)

Da, sustina ostaje ista, pa covjek vjerovao ili ne vjerovao. No, odredjene grupe ljudi se trude da covjek ipak vjeruje, jer tako rijesavaju sva svoja egzistencijalna pitanja.

I nemoj da me bijes :)

Ma necu.:1002:

Draga moja gospodjice Panoramice, moj prijatelj anon1 je lijepo, kao i uvijek objasnio nase stavove. Ja cu samo dodati da ti govoris o spoljasnjem znanju, tj. spoznaji pojava u spolnjem fizickom svijetu, dok se znanje koje ja spominjem odnosi na spoznaju unutrasnjosti covjeka. Da me ovdje ne hvatas opet za rijec, pod unutrasnjost ne mislim na slezinu, zeludac, jetru i bubrege, vec na ono suptilno sto nosimo u sebi, sto nas pokrece i sto mozes definisati jedino ako ga spoznas.

Pomenucu, reda radi, da se pocetkom XX vijeka vodila ostra polemika medju astronomima/fizicarima.Na jednoj strani su bili oni koji su tvrdili da je univerzum oduvijek bio ovakav kakav je danas, dok su drugi branili stajaliste da se univerzum mijenja. Edvin Hubble je bio taj koji je dokazao da se svemir mijenja,tj. da se siri. Univerzum je, dokazano je i potvrdjeno kasnije, nastao iz jedne tacke,maltene iz nicega. Mnogi su se isprsili tada i izjavili da ne treba veci dokaz od toga da je Bog stvarno stvorio ovaj svijet. Iz jedne misli, iz jedne rijeci,...AUM

Dragi gospodine Kliko, jedno je pojasniti svoj stav, a sasvim drugo iznijeti valjanu argumentaciju u prilog svog stava. Ovo prvo i nije toliko bitno, jer svako moze imati nekakav stav. Drugo je bitno, jer valjanost argumentacije potvrdjuje valjanost stava.

Ti i dalje samo mistifikujes, a valjana argumentacija izostaje:rain: .

Dakle, dokle god da si dospio u svojoj, kako kazes, suptilnosti, koliko god duboko, ili visoko, ili siroko, ili kako vec, kako ces pouzdano znati da li je sve to djelo boga, ili mozda djavola koji zavodi, ili ni jedno ni drugo, nesto sasvim trece itd.

Religija ne daje ni najmanje valjan argument da doseze boga, a njeni plodovi u stvarnosti su samo rijesenje materijalne egzistencije svestenstva:whistling2: .

Ne zelim da trosim ni previse energije ni vrijemena za "dokazivanje" ljudima koji ne zele da vide. Anon1 rece na pocetku teme da ga ceka velik posao, ja sam vec tad htio da mu skrenem paznju da on ovdje nema sto da radi. Mogli bi da trubimo ovdje o argumentima za nase stavove, ti bi opet ili izvrcala nase rijeci, ili bi se kao pijan plota drzala "da nema nijednog valjanog argumenta" i da ti treba opipljiv dokaz da Bog postoji. Okruzena si Bogom kao riba vodom.

"Razgovarali su hirurg vjernik i astronaut ateista. Astronaut rece:"Letio sam u svemir, a nisam uspio gore da vidim nikakvog Boga."Hirurg mu odgovori:"Ja sam otvorio mnoge lobanje i vrsio operacije namozgovima, a tamo nisam uspio da vidim nijednu misao.""

Vec sam i ranije citirao: "Kad mudar covjek pokazuje na mjesec, budala vidi samo njegov prst."


Religija koju ti pominjes je instrument za pranje mozgova i kontrolisanje masa. Ja sam bio otvorio temu za diskusiju "zasto je moja vjera najbolja".Prvo, namjerno sam nazvao vjera, a ne religija jer smatram da je bitna razlika izmedju ta dva pojma. Drugo, bas sam htio da dodjemo do korijena zasto vjerujemo u to sto vjerujemo. Htio sam da napravimo razliku izmedju religje koja dolazi iz uma i vjere koja dolazi iz srca.

Kako znam da li je u pitanju djavo ili Bog? Jednostavno-znam, bez i trunke sumnje u meni.

Bog je vazduh koji dises, Bog je zemlja kojom hodas, ljudi koje srijeces, snovi koje sanjas...Bog si ti. Zelis li u to da vjerujes ili ne, stvar je tvog licnog stava.

Ocigledno da tvoj problem nije dilema postoji li Bog, vec definicija Boga.
Ako bi bila razrijesena dilema o ne/postojanju Boga, tada bi slijedila i definicija.

Evo kliko ti je fino rekao kakvu u kakvoj vrsti zablude se nalazis (bez uvrede! :kiss1:), a ja moram da ti skrenem paznju na ovo sto si rekla... Logicki je potpuno neispravno to sto si rekla. -dokazati postoji li nesto pa ga tek onda definisati- kakvog to smisla ima? Uvijek se teorema prvo definise pa se dokazuje!!! Uvijek prvo slijedi intuitivni uvid pa naucni dokaz. To je tako svuda, a vjera u Boga nije izuzetak. Kad budes spremna da prihvatis "visu silu", onda ces se i potrudit da je spoznas (dokazes sebi). Ne moze ti drugi uci u glavu, ukljuciti uspavane nervne centre i otvoriti ti sesto culo... To moras sama. I pokusaj malo "sporije" da citas ono sto pisemo, jer se trudimo da ti ukazemo na svu problematiku i pravi put, a ti to olako odbacujes kao neargumentovano. Ne vidis ni radio talase ali vjerujes da postoje na osnovu njihove posljedice...
(i opet ja pisem s tobom na ovu temu...)

Ne zelim da trosim ni previse energije ni vrijemena za "dokazivanje" ljudima koji ne zele da vide. Anon1 rece na pocetku teme da ga ceka velik posao, ja sam vec tad htio da mu skrenem paznju da on ovdje nema sto da radi. Mogli bi da trubimo ovdje o argumentima za nase stavove, ti bi opet ili izvrcala nase rijeci, ili bi se kao pijan plota drzala "da nema nijednog valjanog argumenta" i da ti treba opipljiv dokaz da Bog postoji. Okruzena si Bogom kao riba vodom.

Ako je Bog Sveukupnost, zbir svih pojedinacnosti, kao i interaktivnih odnosa, onda je pojam bog sasvim nepotreban. Dovoljno je reci Sve ili Sveukupnost i tome slicno.

"Razgovarali su hirurg vjernik i astronaut ateista. Astronaut rece:"Letio sam u svemir, a nisam uspio gore da vidim nikakvog Boga."Hirurg mu odgovori:"Ja sam otvorio mnoge lobanje i vrsio operacije namozgovima, a tamo nisam uspio da vidim nijednu misao.""

Pa da. Hoces li reci da nisu govorili istinu?

Vec sam i ranije citirao: "Kad mudar covjek pokazuje na mjesec, budala vidi samo njegov prst."

Pokazivackoj mudrosti je preduslov budala.

Religija koju ti pominjes je instrument za pranje mozgova i kontrolisanje masa.

Naturalmente.

Ja sam bio otvorio temu za diskusiju "zasto je moja vjera najbolja".Prvo, namjerno sam nazvao vjera, a ne religija jer smatram da je bitna razlika izmedju ta dva pojma. Drugo, bas sam htio da dodjemo do korijena zasto vjerujemo u to sto vjerujemo. Htio sam da napravimo razliku izmedju religje koja dolazi iz uma i vjere koja dolazi iz srca.

Religija dolazi iz uma, kazes, a vjera iz srca? Ako si u to siguran, pa znas, onda mi pojasni sta to znaci?

Kako znam da li je u pitanju djavo ili Bog? Jednostavno-znam, bez i trunke sumnje u meni.

Pa kada znas bez i trunka sumnje, onda u cemu je problem da pojasnis, pa da i ja znam. Jer sve sto ja znam, pouzdano znam, ne predstavlja mi nikakav problem da to znanje prenesem bilo kome.

Bog je vazduh koji dises, Bog je zemlja kojom hodas, ljudi koje srijeces, snovi koje sanjas...Bog si ti. Zelis li u to da vjerujes ili ne, stvar je tvog licnog stava.

Ako smatras da je Bog zbir svih pojedinacnosti Svega, da je Bog Sveukupnost, onda, kao i gore, pojam bog biva sasvim nepotreban. Dovoljan je pojam Sve ili Sveukupnost itd.

...(i opet ja pisem s tobom na ovu temu...)

Da. Kakva li je to tajanstvena sila sto te neprestano odbija od teme, pa opet njojzi vraca?

Intuitivni uvid u boga, kazes? No, moglo bi biti da se iza toga nalazi djavo. Zamisli, sada ja krenem tim putem, nemam nista pouzdano sta se nalazi iza toga, i na kraju se pokaze kako iza moje ubijedjenosti o bozjem putu stoji djavo i ceka me rasirenih ruku, ili nekakva slicna spodoba?

:guitar:

I opet te vracam na ono sto sam rekao:
Ocigledno da tvoj problem nije dilema postoji li Bog, vec definicija Boga.

Ne znam, gospodine Anon, izgleda da je iskustvo kategorija koja tebe ne zanima, a kao sto nije zanimala ni Srednjevjekovlje, koje je bilo zainteresovano za saznanje Boga, a koji se, po njima, ne mogase saznati culima. No, ja vam moram kazati kako se nalazimo u 2000-tim, potpuno oslobodjeni takve jedne nakaradne Srednjevjekovne postavke.

Ja ga zovem Bog, kao i mnogi drugi, mozes ga zvati i Alah, i Manitu, i Isvara, Govinda, Rama...mozes ga zvati i Sve.Bitno je da shvatas na sto te upucujem.

Vjera iz uma je nametnuta vjera, nametnuta navikama i vaspitanjem. Od malena nam ispiraju mozak i usadjuju pravila i predstavljaju nam slike koje ni sami nijesu vidjeli.
Iskljucivsi um (vrlo tezak i strpljiv proces) dolazi do stanja "svjesnosti" tj. na scenu nastupa tvoj duh, tvoja dusa, neometana nijednom mislju ili osjecajem. U takvom dolazi do saznanja i spoznaje sebe. Tad nema vise nikakve sumnje. Tad osjecas svoje srce kao izvor ljubavi. Takva vjera, koja je plod spoznaje, je vjera koja dolazi iz srca.

Da te pitam, sto ti smatras pod dobrim argumentom? Kakav dokaz trazis?

Ovdje očito neko očekuje da će sutra ujutro popit kavu s Bogom na štekatu nekog poznatog kafića
Da se razumijemo,ne nazivam sebe ni vjernikom niti ateistom....vjerujem u ljubav,onu koju primam i dajem,vjerujem u dobro koje činim i koje mi drugi čine,vjerujem u sve ono što život nosi......i to me čini sretnom i ispunjenom onim što se možda zove BOG
Eto,ja tako vidim Boga...ako je to Bog,onda vjerujem u Boga,ali nikako i nikad u one koji propovjedaju u njegovo ime
AMEN :)

Ja ga zovem Bog, kao i mnogi drugi, mozes ga zvati i Alah, i Manitu, i Isvara, Govinda, Rama...mozes ga zvati i Sve.

E, nije to isto. Ako ga (gu,gi,ga:biggrin: ) nazoves tako kao sto ga naziva jedna od masovno prihvacenih religija, onda to znaci da on stoji izvan Svega, odvojen od svega itd. A ako ga nazovemo Sve, onda ne stoji izvan Svega, vec predstavlja to Sve, svaku pojedinacnost tog Svega, kao i sveukupnost, sto implicira da ga u stvari i nema:biggrin: .

Bitno je da shvatas na sto te upucujem.

Da. Upucujes me na Srednjovjekovlje, koje je daleko za nama, gdje se tvrdilo kako se bog ne moze spoznati culima, vec necim neodredjeno cime. No, Srednjevjekovlje smo prevazisli. Ovu su 2000-te:biggrin:

Vjera iz uma je nametnuta vjera, nametnuta navikama i vaspitanjem. Od malena nam ispiraju mozak i usadjuju pravila i predstavljaju nam slike koje ni sami nijesu vidjeli.

Potpisujem:biggrin: .

Iskljucivsi um (vrlo tezak i strpljiv proces) dolazi do stanja "svjesnosti" tj. na scenu nastupa tvoj duh, tvoja dusa, neometana nijednom mislju ili osjecajem. U takvom dolazi do saznanja i spoznaje sebe. Tad nema vise nikakve sumnje. Tad osjecas svoje srce kao izvor ljubavi. Takva vjera, koja je plod spoznaje, je vjera koja dolazi iz srca.

1. Iskljucis um? Sta to znaci?

2. Pa onda se presaltas na duh?

3. E tu dolazi do spoznaje?

4. I vise nama nikakve sumnje?

5. tada sve pod kapom nebeskom (i sire:biggrin: ) znas i shvatas?

Mislim, stvarno, nema smila tako nastupati, govoriti itd

Da te pitam, sto ti smatras pod dobrim argumentom? Kakav dokaz trazis?

Npr. Metal je element > gvozdje je metal > gvozdje je element

Ne znam, gospodine Anon, izgleda da je iskustvo kategorija koja tebe ne zanima

Ako su dosla do zakljucka da mene iskustvo ne zanima onda si na potpuno pogresnom putu analize mojih rijeci.

a kao sto nije zanimala ni Srednjevjekovlje

Za srednji vijek ne mogu nista da kazem jer je to dio istorije koji me ne interesuje. Spisi koje ja proucavam su ili stari 100-tinjak god max, ili preko 3000-4000 god... tako da opet grijesis kad me poredis sa njima.

Dakle opet ti ponavljam (nadam se da ti nijesam dosadio ;)):

Ocigledno da tvoj problem nije dilema postoji li Bog, vec definicija Boga.

Dragi Anon, to je sasvim sporedno, a mi, tvrdi, cvrsti i stameni, necemo se dati zavesti sporednostima.

Elem, koliko god daleko da je dobacio jedan uvid, na bilo koji nacin, kako moze znati da je to najdalji dobacaj, da iza njega nema dalje, nema vise, da to nije samo privid, zamka, da ga to nije mozda djavo uzeo pod svoje, a ne bog? To mi odgovori.

Netrpljiva u vezi sa odgovorom, saljem ti jednu pusu::kiss1:

Temeljno i disciplinovano citam vase postove i moram da primijetim da ova rasprava nikud ne vodi...
anon i kliko navode dokaze, koje panorama revnosno pobija, uporno tvrdeci da oni nemaju cvrste dokaze, a ni sama ne moze da navede iste...

Kliko je napisao divnu pricicu o astronautu i hirurgu, tako da...

Bog za tebe ne postoji ako ti ne zelis da ga vidis...
I tu je kraj...

Ajde sad da pricamo o nekim korisnijim temama, kao na primjer o proizvodnji i izvozu suvog grozdja sa plantaza Urugvaja ili o pozarima na naftim poljima u Kuvajtu...
Moze li? ;)

Dragi Anon, to je sasvim sporedno, a mi, tvrdi, cvrsti i stameni, necemo se dati zavesti sporednostima.

Sve sto sam ti rekao ili je bilo vazno ili je bio odgovor na tvoj epitanje, tako da nema sporednih stvari, sve je bitno.

Elem, koliko god daleko da je dobacio jedan uvid, na bilo koji nacin, kako moze znati da je to najdalji dobacaj, da iza njega nema dalje, nema vise, da to nije samo privid, zamka, da ga to nije mozda djavo uzeo pod svoje, a ne bog?

Drago mi je da si prihvatila ispravan put. To pitanje moze postaviti samo onaj koji zeli da pokusa da sagleda stvari onakve kakve jesu.. nego evo da dam svoj komentar.

Privida i zamki u ovome svijetu ima jako puno. Zabluda je na primjer da covjek ne moze da leti jer nema krila. Meni sad ne pada na pamet da ti to dokazujem ili da se raspravljam po tom pitanju, ali fizika nama poznata je tu u corsokaku, ne moze to egzaktn da objasni iako je zabiljezeno (a da nijesu madjionicarski trikovi). Tu je mnogo preciznija kvantna fizika koja na mnogo suptilnijem nivou posmatra pojave i procese i ako zelis da zadjes naucnim putem u sustinu stvari preporucio bih ti upravo kvantnu fiziku a nije lose pogledati ni ainstajnovu teoriju relativiteta kao i tesline spise o skalarnim talasima. Vrlo egzaktne stvari....

Ali da se vratim na direkniji nacin odgovaranja na tvoj epitanje da ne bude da pricam opsirno i neargumentovano.
Sto se same spoznaje tice, pokusao sam da ti samo stavim do znanja u prethodnom dijelu da je zablude (maya) puno svuda oko nas dje god pogledas. Upravo zbog toga je tesko sagledati i neke stvari koje su u fizickoj dimenziji a pri tome biti siguran da je to apsolutno iskustvo (te fizicke dimenzije). Ali da bi se sagledala fizicka dimenzija potrebno je uloziti puno truda u samorazvoj i nadici ogranicenja fizicke dimenzije. (Ako neko moze da matrijalizuje predmet svakako je upoznao sustinu materije??? Kliko moze da ti potvrdi da je materijalizacija sasvim moguca pojava jer jako VJERUJEM da je imao prilike da se u to uvjeri). Dakle kad jednom nadidjes fizicku dimenziju onda ti je ona potpuno razumljiva. Isto tako se moze dalje napredovati... nadilaziti jedna po jedna dimenzija, koliko god da ih ima(jedna ili milion) i na kraju se dostize ono apsolutno, sustina svega. To je postupan proces i zato je nemoguce iz fizicke dimenzije, koja je sa najvise ogranicenja, dosegnuti direktno sustinu najvise dimenzije. Treba napustiti svoje tijelo, unistiti svoj ego, smiriti brzopromjenljive oscilacije energije u fizickom tijelu, i ici vise i dalje... (ovo smirivanje tijela nije fizicka smrt vec stanje najslicnije snu mozda poput hibernacije, zove se nidra i kroz nju je moguce dostici najvise stanje dostupno covjeku koje se zove turya...)

I jos jednom da ponovim, proces je postepen!!! Iz spoznaje u spoznaju d onajvise spoznaje (samospoznaje)

Bog za tebe ne postoji ako ti ne zelis da ga vidis...
I tu je kraj...



Najbolja recenica koju sam procitala na ovoj temi! http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/a010.gif

Najbolja recenica koju sam procitala na ovoj temi! http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/a010.gif

Ta se recenica moze rec i obrnuto...

Temeljno i disciplinovano citam vase postove i moram da primijetim da ova rasprava nikud ne vodi...

Ne moze postojati nesto sto nikuda ne vodi.


anon i kliko navode dokaze, koje panorama revnosno pobija, uporno tvrdeci da oni nemaju cvrste dokaze, a ni sama ne moze da navede iste...

I sta kazes? Anon i kliko navode dokaze da poznaju boga? Tako mislis? To si zakljucio?

Kliko je napisao divnu pricicu o astronautu i hirurgu, tako da...

Slazem se

Bog za tebe ne postoji ako ti ne zelis da ga vidis...

Bog postoji ako neko zeli da bog postoji, a bog ne postoji ako neko ne zeli da postoji? Pa time ti impliciras da bog ne postoji, vec postoji ono sto neko zeli.

I tu je kraj...

A gdje je pocetak

Ajde sad da pricamo o nekim korisnijim temama, kao na primjer o proizvodnji i izvozu suvog grozdja sa plantaza Urugvaja ili o pozarima na naftim poljima u Kuvajtu...
Moze li?

Naravno da moze. No, postupak znamo. Otvoris temu koju zelis. Ne znam zasto nam ti to na ovoj temi objasnjavas, jer to znaju svi na svim temama.

Nego, imas li ti nekakav argument u prilog ili neprilog postojanja boga. Da te podsjetim, na ovoj temi polemisemo oko toga:D

Sivid ag ad silez en it oka ijotsop en ebet az gob.

Sivid ag ad silez en it oka ijotsop en ebet az gob.

Tvrdnja da bog ne postoji ako ne zelis da ga vidis, a da postoji ako zelis da ga vidis, opovrgava postojanje boga, jer iz nje slijedi da postoji samo ono sto zelis da vidis.

Naravno, ako se tebe pita, dragi Anon, STVARNOST necemo ni uzimati u obzir, necemo je ni pitati sta ona misli o tome svemu:D

Sivid ag ad silez en it oka ijotsop en ebet az gob.

...jark ej ut I :biggrin:

Ja sam oda vidim kako to izgleda obrnuto, nije to moja izjava ;)

A to da postoji samo ono sto zelis da vidis je apsolutno tacno, jer da bi covjek vidi oBoga treba da prestane da zeli da vidi ovo ili ono, i samo da se opusti i posmatra, sto priznajem nije lako...

Ta se recenica moze rec i obrnuto...
Pa moze, ja sam je iskoristio u onom obliku... Tako meni odgovara...

@panorama
Ne moze postojati nesto sto nikuda ne vodi.
Moze, itekako...

I sta kazes? Anon i kliko navode dokaze da poznaju boga? Tako mislis? To si zakljucio?
Zasto da ne...

Bog postoji ako neko zeli da bog postoji, a bog ne postoji ako neko ne zeli da postoji? Pa time ti impliciras da bog ne postoji, vec postoji ono sto neko zeli.
Kako ti zamisljas boga? Kao covjeka? Ili kao kamen?
Ili mozda kao misao?
(Uputio bih te na moj blog, na pricicu "Kameni um"...)

A gdje je pocetak
Big bang... ;)

Nego, imas li ti nekakav argument u prilog ili neprilog postojanja boga. Da te podsjetim, na ovoj temi polemisemo oko toga
Oprostices mi, ali to nije tema...
A imas neke moje postove na ovoj temi; broj 7, 26 i 59...
Tu sam uglavnom sve rekao...

Ja sam oda vidim kako to izgleda obrnuto, nije to moja izjava ;)

A to da postoji samo ono sto zelis da vidis je apsolutno tacno, jer da bi covjek vidi oBoga treba da prestane da zeli da vidi ovo ili ono, i samo da se opusti i posmatra, sto priznajem nije lako...

Bog te blagoslovio... :yes513:

Sivid ag ad silez en it oka ijotsop en ebet az gob.

ovako znači Bog izgleda s druge točke gledišta,hmmmm...pa tako recite...
nego u kolko je ono sati misa večernja,da se odem pomolit da ova konfuzija prestane

http://img403.imageshack.us/img403/5113/goneae3.jpg (http://imageshack.us)

nego u kolko je ono sati misa večernja,da se odem pomolit da ova konfuzija prestane

Moze li sad?
Ako si besposlena... ;)

Evo samo jedan moj mali komentar i necu vise obecavam :)

panorama je pitala frkadelu dje je pocetak. on je naveo za pocetak big bang...
To je, valjda, tacno ako cemo da posmatramo nas fizicki pocetak, ali ako zelimo da posmatramo opcetak univerzuma (koji je znatno siri pojam od kosmosa) u tom slucaju je pocetak u minus beskonacno a kraj u plus beskonacno (nadam se da toliko svi poznaju matematiku ;))

Moze li sad?
Ako si besposlena... ;)

nemam ti raspored crkvenih misa...ne ližem oltare,bože me sačuvaj toga...
ako si čitao kako kažeš,onda si pročitao da sam rekla da u crkvu kao instituciju ne vjerujem...vjerujem u ljubav,dobrotu i život...sve sakramente imam,od krštenja pa do vjenčanja...fali mi još ona posljednje pomazanje ;)
napravila sam to ne iz trenda,nego zbog djece,jer nažalost oni se ne mogu pričestit i krizmat,ako roditelji nisu crkveno vjenčani...još jedan apsurd crkve,ne dati djeci priliku da vjeruju,ako im roditelji nisu vjernici
bez obzira na moja uvjerenja o crkvi i bogu,ja sam odradila sve da njima pružim izbor i priliku da se sami uvjere i da sami slijede put...prema Bogu ili ne,neka sami odluče

Evo samo jedan moj mali komentar i necu vise obecavam :)

panorama je pitala frkadelu dje je pocetak. on je naveo za pocetak big bang...
To je, valjda, tacno ako cemo da posmatramo nas fizicki pocetak, ali ako zelimo da posmatramo opcetak univerzuma (koji je znatno siri pojam od kosmosa) u tom slucaju je pocetak u minus beskonacno a kraj u plus beskonacno (nadam se da toliko svi poznaju matematiku ;))

Big bang uz veoma vazan ";)"...
Naravno da sam mislio na fizicki pocetak, jer ona tvrdi da bog ne postoji... Tako da tu nema rijeci o duhovnom...
(dobro, i ja tvrdim da zajednicki Bog ne postoji, vec da svi treba da se okrenemo svom :rambo: )

Moze, itekako...

Pa iznesi nam jedan primjercic kako to moze postojati nesto a da nikuda ne vodi. Nestrpljivo cekam...

Zasto da ne...

Argumentuj...

Kako ti zamisljas boga? Kao covjeka? Ili kao kamen?
Ili mozda kao misao?
(Uputio bih te na moj blog, na pricicu "Kameni um"...)

Rado cu pogledati, pa cu ti iznijeti svoje misljenje.


Big bang... ;)

Mislis da je to svrsena prica?

Oprostices mi, ali to nije tema...

To ne ide van teme

A imas neke moje postove na ovoj temi; broj 7, 26 i 59...
Tu sam uglavnom sve rekao...

Pa ako si vec sve rekao, zasto onda opet govoris? Kako je moguce da opet govoris, ako si vec sve rekao?:biggrin:

nemam ti raspored crkvenih misa...ne ližem oltare,bože me sačuvaj toga...
ako si čitao kako kažeš,onda si pročitao da sam rekla da u crkvu kao instituciju ne vjerujem...

Znam, zato i kazem sad...
Kod tebe u kuci...
Ili ovdje na forumu...
Bez odlaska u Crkvu (vatrom sagorela :whistling2: )...

Bog te blagoslovio... :yes513:

Molto grazie :D